Drogenpolitik

[TheHSA]

@elgitarre:

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber um es nochmal zu sagen - ich bin FÜR eine Legalisierung.
Ein legaler Suchtfaktor mehr bedeutet eine stärkere Aussiebung der Disziplinlosen (im Bezug auf ihr Suchtverhalten zB) und ich finde das super.

 

[EquiNoX]

1) aha http://www.heise.de/tp/artikel/34/34857/1.html
die ratten sind also abhängig geworden, weil die forscher ihnen auch andere sachen angeboten haben
2) hab diesen link hier gefunden http://www.heise.de/tp/artikel/34/34857/1.html
dort wird zwar eine statistik erwähnt, aber eben nicht die messmethode, was sie dadurch wertlos macht.
3+4) ich würde eher sagen, dass die jugendlichen besser an den stoff kommen, weil die dealer ihn auch leichter besorgen können
5) ich hab nicht gesagt, dass die psychosen "der aufhänger" sind

 

[Seonendseounli]

@EquiNoX:

Mal davon abgesehen das du meine Ausführungen ignorierst (ich denke mal überlesen? kann ja mal vorkommen ) bist du immer noch einen sachlichen Grund zur Differenzierung schuldig geblieben.

 

[gelöschter Benutzer]

Ein legaler Suchtfaktor mehr bedeutet eine stärkere Aussiebung der Disziplinlosen (im Bezug auf ihr Suchtverhalten zB) und ich finde das super.

nein, eben genau das Gegenteil ist der Fall, da:

- kein gestreckter Stoff
- Entkriminalisierung von Konsumenten
- kein Dealer der auch andere Drogen anbietet

 

[TheHSA]

@elgitarre:
Du begreifst nicht ganz, wie ich die Aussiebung meine. Ich meine keine Todesfälle oder jahrelange Gefängnisaufenthalte. Ich meine damit, dass sie faul und zufrieden vor sich hin kiffen. Dahinvegetieren wie die Pflanzen, die sie dann sind, ohne die Angst vor dem Gesetz. So wie die Besoffskis, die ihr Leben in der Kneipe verbringen. Ich finde sowas prima, solche Menschen machen den Weg frei für die nützlichen Mitglieder der Gesellschaft.

 

[gelöschter Benutzer]

Ich finde sowas prima, solche Menschen machen den Weg frei für die nützlichen Mitglieder der Gesellschaft.

abscheulich.
einfach nur abscheulich deine arrogante Einstellung.
Du hältst dich ja echt für was besseres.
Erinnert mich an so nen Spezi aus dem g:b.
Wie hieß er nochmal?
Kitzla/RoterBulle?

 

[Seonendseounli]

@elgitarre:

Wahrscheinlich ist aus ihm nichts geworden und dass lässt er jetzt an dem ganzen disziplinlosen Pack aus. Er scheint nicht so sehr in seine Fähigkeiten zu vertrauen, so sehr wie er sich wünscht weniger Konkurrenz (bei was auch immer) zu haben...

 

[gelöschter Benutzer]

ich finde es echt erschreckend wie ein Mensch so wie er nur ein Lebensmodell für gut heißen kann.

maximaler beruflicher Erfolg und Status

Ich spreche keinem ab das so zu leben, finde das aber ganz schön oberflächlich.
Dann auch noch alle die anders leben als minderwertig anzusehen...

Die größten Denker und Erfinder der Geschichte und die Menschen die die Menschheit wirklich voran gebracht hat, die waren sicher nicht immer nüchtern.
Und mal ein Glas Wein oder ne Tüte waren da sicher das geringste.

 

[Seonendseounli]

Zumal er den vermutlich nicht hat, den Erfolg. Er ist aber auf jeden Fall ein "Kind der Leistungsgesellschaft" par excellence. Eingeschränkter Horizont, und immer schön eingetrichtert bekommen das man nur fleißig und brav sein muss damit man ein nützlicher Teil der Gesellschaft ist. Dann gemerkt dass man damit nicht weit kommt, auch finanziell nicht, und jetzt Frust schieben...

 

[braegler]

die ratten sind also abhängig geworden, weil die forscher ihnen auch andere sachen angeboten haben

Der Begriff Einstiegsdroge hat nunmal auch garnichts mit Abhängigkeit zu tun.
Eine Studie dazu wurde 2010 unter Federführung der WHO veröffentlicht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20060657

For example, cannabis use was less strongly associated with later illicit drug use (cocaine and other illicit drugs) among young adults (18-29yrs) in the Netherlands than it was in Belgium, Spain and the United States.

These results suggest the "gateway" pattern at least partially reflects unmeasured common causes rather than causal effects of specific drugs on subsequent use of others. This implies that successful efforts to prevent use of specific "gateway" drugs may not in themselves lead to major reductions in the use of later drugs.

Und der Artikel bei Heise zeigt doch, so man ihn denn richtig zu lesen vermag (und auch die Verlinkungen wahrnimmt), dass die Ängste vor Massenkonsum unbegründet sind:

Drawing upon independent evaluations and interviews conducted with 13 key stakeholders in 2007 and 2009, it critically analyses the criminal justice and health impacts against trends from neighbouring Spain and Italy. It concludes that contrary to predictions, the Portuguese decriminalization did not lead to major increases in drug use. Indeed, evidence indicates reductions in problematic use, drug-related harms and criminal justice overcrowding.

 

[TheHSA]

@elgitarre:

Du kennst wohl nicht den Unterschied zwischen disziplinloses Drogenopfer und Gelegeheitsuser, sonst wüsstest du, wie unsinnig die Anmerkung mit dem "nicht immer nüchtern" sei. "Mal ein Glas Wein oder eine Tüte" ist nicht "ich verbringe mein Leben im Rausch und genüge nur mir selber".

 

[gelöschter Benutzer]

nein, du kennst den Unterschied nicht, sonst würdest du wissen, dass eine Legalisierung eben nicht mehr " disziplinloses Drogenopfer" hervorbringt und deine ganze "Argumentation" RoterBullenscheiße ist.

Meine Frage hast du nicht beantwortet, welche Suchtmittel konsumierst du denn?
Vielleicht kann man dir die Sachlage dann an deinem Beispiel erklären.

Zockst du?
Stehst du auf die Anerkennung anderer Menschen?
Spielhalle?
Internet?
Ficken?

alles Dinge die einem im krankhaften Übermaß das Leben ruinieren können.
Aber du hast ja die Disziplin (Spießerhaftigkeit?) mit in die Wiege gelegt bekommen.
Sei froh drum.
Stell dich aber nicht über andere Menschen über denen du gar nicht stehst, nur weil denkst du bist was besseres weil du ach so diszipliniert bist und im Leben nie über die Stränge schlägst.
Viel Spaß bei deinem burnout mit 40.

 

[TheHSA]

Stell dich aber nicht über andere Menschen über denen du gar nicht stehst, nur weil denkst du bist was besseres weil du ach so diszipliniert bist und im Leben nie über die Stränge schlägst.

Ich stelle mich nicht über Menschen, die mal übetreiben. Jeder übertreibt es mal, ich bin da keine Ausnahme.
Aber zwischen "mal übertreiben" und "den Exzess leben" ist ein enormer Unterschied.
Die Legalisierung selber schafft nicht diese Menschen, die sich im Exzess verlieren, da hast du recht. Aber sie eröffnet eine weitere Möglichkeit, damit diese Menschen das können.
Ich finde, wir schützen Menschen zu sehr vor ihrem Recht auf Unvernunft und das sollten wir nicht tun. Es ist sinnlos.

 

[Ruby]

Ich glaube die meisten die hier gegen die Legalisierung sind scheinen nicht zu begreifen das hier keine Freigabe ohne Altersbeschränkung gefordert oder geplant wird. Jegliche Argumente gegen eine Legalisierung laufen auf "kiffende Jugendliche" hinaus, eine Altersgrenze ab 18 sollte dem Abhilfe schaffen.

Alkohol ist auch ab 18 und trotzdem gibt es genug Kinder und Jugendliche, die sich regelmäßig die Kante geben.

Wenn jetzt Drogen freigegeben werden, auch ab 18, wird es 100 pro auch viele Jugendliche und vielleicht sogar Kinder geben, die das ausprobieren oder sogar regelmäßig kiffen werden.

 

[gelöschter Benutzer]

wie gesagt, einfach mal schauen wie das in den Ländern aussieht die die social clubs eingeführt haben.

Es gibt auch heute genug Kinder die Kiffen oder es ausprobieren.
Besser da eben die staatliche Kontrolle walten lassen.

 

[gelöschter Benutzer]

 

[Tomatenpfahl]

Wenn jetzt Drogen freigegeben werden, auch ab 18, wird es 100 pro auch viele Jugendliche und vielleicht sogar Kinder geben, die das ausprobieren oder sogar regelmäßig kiffen werden.

So ein Müll.

 

[braegler]

Wenn jetzt Drogen freigegeben werden, auch ab 18, wird es 100 pro auch viele Jugendliche und vielleicht sogar Kinder geben, die das ausprobieren oder sogar regelmäßig kiffen werden.

Einem Dealer ist es doch meist prinzipiell egal, ob er seinen Gewinn durch Kinder oder Erwachsene erwirtschaftet. Einem Geschäftsmann, dem ein Entzug der Lizenz droht, ggf. Berufsverbot, ist es nicht egal.

 

[EquiNoX]

@EquiNoX:

Mal davon abgesehen das du meine Ausführungen ignorierst (ich denke mal überlesen? kann ja mal vorkommen ) bist du immer noch einen sachlichen Grund zur Differenzierung schuldig geblieben.

stimmt, dass hab ich wirklich überlesen
ich denke alkohol/nikotin und thc kann man nicht vergleichen, da man sie zu unterschiedlichen zwecken zu sich nimmt. rauchen tut man, weil es einem schmeckt (wobei ich als nichtraucher das auch schon nicht verstehen kann). alkoholische getränke trinkt man (meistens zumindest) auch, weil sie schmecken.
kiffen tut man aber (denke ich zumindest) um sich zuzudröhnen. wenns beim alkohol auch nur ums besaufen gehen würde, könnte man ja auch direkt reinen bzw 96%igen ethanol trinken, da der effekt dann wohl auch schneller eintritt.

Der Begriff Einstiegsdroge hat nunmal auch garnichts mit Abhängigkeit zu tun.
Eine Studie dazu wurde 2010 unter Federführung der WHO veröffentlicht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20060657

dann ist der begriff "einstiegsdroge" halt schlecht. das rattenexperiment hat aber gezeigt. trotzdem hatten die thc-ratten ein größeres bedüfnis nach heron bzw. mehr heroin als die normalen ratten.

Und der Artikel bei Heise zeigt doch, so man ihn denn richtig zu lesen vermag (und auch die Verlinkungen wahrnimmt), dass die Ängste vor Massenkonsum unbegründet sind:

von massenkonsum hab ich auch nicht gesprochen, sondern lediglich von einem anstieg der konsumenten

Einem Dealer ist es doch meist prinzipiell egal, ob er seinen Gewinn durch Kinder oder Erwachsene erwirtschaftet. Einem Geschäftsmann, dem ein Entzug der Lizenz droht, ggf. Berufsverbot, ist es nicht egal.

wie kommst du denn zu der annahme, dass es nach der legalisierung keine dealer mehr gibt?

wie gesagt, einfach mal schauen wie das in den Ländern aussieht die die social clubs eingeführt haben.

Es gibt auch heute genug Kinder die Kiffen oder es ausprobieren.
Besser da eben die staatliche Kontrolle walten lassen.

welche staatliche kontrolle?
jugendliche dürfen jetzt nicht kiffen -> keine stattliche kontrolle
jugendliche dürfen nach legalisierung nicht kiffen -> staatliche kontrolle
wo kommt denn die staatliche kontrolle nach der legalisierung her und warum führt man sie dann jetzt schon nicht ein. verboten ist es ja sowieso

So ein Müll.

weil...?

 

[Ruby]

So ein Müll.

Was soll daran Müll sein? Sie kommen eher dran als jetzt, wo es noch verboten ist. Wie beim Alkohol. Derjenige, der jetzt schon den Kiddies und Jugendlichen Alkohol kauft, damit die sich besaufen können, macht das dann halt auch mit den Drogen, wenn diese legal werden.

Dazu Gruppenzwang oder man will es aus Neugierde ausprobieren und kommt leicht ran da legal oder weil Mutprobe oder weil man was beweisen will... und halt nicht die Barriere mehr hat, dass man dann in die Kriminalität muss, wo man bei einem Dealer kaufen muss.