Diskussion über die Proteste der "letzten Generation"

[Flip]

@MSX,

In der ersten Überschrift geht es um den Stromverbrauch von Haushalten, im 2. um allgemein Stromverbrauch. Nur am Rande. Spielt auch keine Rolle.

Aber insgesamt finde ich das wenig erstaunlich. Was haben wir hier in Deutschland für Temperaturen? So um die 20 °C (Durchschnitt) in den Sommermonaten.
In Saudi-Arabien haben die zwischen 25 °C und 35 °C Durchschnittstemperatur.


Im Winter.
Im Sommer 40 °C und mehr

 

[MSX]

Danke für den Hinweis.

Ok, sind beides gute Argumente, also, dass die der Strom wenig kosten dürfte (zumindest können die im Gegensatz zu uns sicher deutlich besser Strom aus Solarpanelen direkt nutzen und haben nicht das Speicherproblem) und es ist dauernd heiss dort unten.

 

[dexter]

Nochma bisschen Mathe für "wir können die Welt nicht retten, weil die anderen!!11":

Klimadebatte: Und zwei Prozent retten doch die Welt

Auf das bisschen Kohlendioxid, das wir Deutschen in die Luft pusten, kommt es doch nicht an, oder?

www.spektrum.de

 

[Seedy]

den größten Anteil an den Kohlendioxid-Emissionen hatte 2022, wie in den letzten Jahren, die Energiewirtschaft mit 37,0 %. Aus diesem Bereich wurden im Jahr 2022 rund 247 Millionen Tonnen Kohlendioxid freigesetzt. Die Kategorien Haushalte/Kleinverbraucher (17,3 %) und Straßenverkehr/übriger Verkehr (22,1 %) sowie Verarbeitendes Gewerbe/Industrieprozesse (zusammen 22,8 %) besitzen hinsichtlich der Kohlendioxid-Emissionen derzeit eine etwas geringere Bedeutung

Also Kernkraft wieder ans Netz, oder was?
Ich mein ernsthaft. ich bin nicht der größte Fan von Nukular, aber solange die Zweck im Verhältnis steht sind die Mittel gerechtfertigt und die rettung des Planeten ist nen ziemlich großer Zweck.

Edit: Ich rechne das gleich mal durch:

Deutschland sind ungefähr 2%. 37% von diesen verfällt auf den Energiesektor, heißt der deutsche Energiesektor alleine ist für 0,74% der ganzen Welt verantwortlich.
Deutschland verbraucht in etwa 485 Terawattstunden, wovon etwa 35% auf Kohle, 15% auf Erdgas verfallen. also gute 50%.

50% von 485 sind ~245 Twh (242,5)
Laut google macht ein Kernkraftwerk so gute 10 Milliarden Kwh im Jahr, bzw 10Twh.

25 Stück und wir können sogar noch nen bisl was an die Nachbarn abgeben.

Zum Vergleich: jetzt grade gibt es etwas über 100 Kohlekraftwerke, sollte also machbar sein.
¯\_(ツ)_/¯

 

[dexter]

Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben? Genau mein Humor.

 

[Seedy]

Ich will den Planeten retten
-okay, hier ist die Lösung
Nä, die will ich nicht.

okay, nett das wir drüber gesprochen haben.

 

[dexter]

Ich will den Planeten retten
-okay, hier ist die Lösung

Die "Lösung" ist - verglichen mit anderen - teuer und gefährlich.

Nä, die will ich nicht.

Genau!

okay, nett das wir drüber gesprochen haben.

Haben wir? Glaub nicht.

 

[Abul]

Der Bau dauert viel zu lange, ist viel zu Teuer. Wir haben jetzt schon probleme den Müll loszuwerden und ein Endlager ist nachwievor in weiter Ferne.

Die Frage nach der Kühlung in Zukunft ist auch so ein Thema. In Frankreich mussten paar AKW gedrosselt werden damit die Temperaturen des Kühlwassers die Flüsse, die durch die Klimakatastrophe weniger Wasser führen, nicht zu Warm werden. Und das wird ja in Zukunft nicht besser.

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Atomstrom ist die teuerste Form der erzeugung, Solar gefolgt von Windraft die günstigsten.

Welche Art von Strom ist am günstigsten?

Öko gleich teuer? Nicht unbedingt. Öko-Strom wird immer billiger. Besonders Photovoltaik und Windenergie können punkten. Kohle ist langfristig extrem teuer.

www.quarks.de

Das Geld was man in die 25 AKW stecken würde, wären in den Ausbau und die Erforschung von Speichern besser aufgehoben. Gesetze müssten angepasst werden. Wusstest du das ein Wasserspeicherkraftwerk nicht Wirtschaftlich betrieben werden kann weil die das Netzentgeld doppelt zahlen müssen? Beim Einspeichern sowie Ausspeichern. Vielleicht ist die deutsche Bürokratie und Gesetzgebung auch einfach ein riesen Problem was die zukünftige Stromversorgung angeht? Altmaier? Ist von 2022, zum Glück sieht es dieses Jahr deutlich besser aus was den Ausbau in Deutschland angeht. Das sind alles Hausgemachte Probleme und AKW sind nicht das Alleheilmittel. Ich verstehe nicht wieso das Thema AKW noch immer nicht vom Tisch ist.

Währenddessen China so:

https://www.researchgate.net/figure/Total-Installed-Capacity-of-PV-at-the-Global-Level-16-Iran-has-an-average-solar_fig6_279748942

Oh upsi, da hab ich mich im Jahr vertan.

2023

China leads photovoltaic, wind power, concentrated solar power and electric vehicles | REVE News of the wind sector in Spain and in the world

www.evwind.es

Erneuerbare Energien in China – Wikipedia

de.wikipedia.org

Solarenergie in China – Wikipedia

de.wikipedia.org

China on course to hit wind and solar power target five years ahead of time

Beijing bolstering position as global renewables leader with solar capacity more than rest of world combined

www.theguardian.com

 

[Sibi]

Wenn die Chinesen jetzt so investieren, müssen wir doch jetzt garnicht mehr auf erneuerbare Energien setzen?!

 

[dexter]

Die Diagramme sind leider wenig aussagekräftig, da sie nur die Kapazitäten abbilden. Das ist im Vergleich 1Mrd. Chinesen vs 80Mio Deutsche auch eher nichtssagend.
Korrekterweise müsste man MW/Einwohner vergleichen, damit man ein schlüssiges Bild bekommt.

bspw. Marktanteil Solarzellproduktion, da sehen 60% (China) auf den ersten Blick recht viel aus, es sind aber "nur" 3-4 Edit: 6x soviel, wie man statistisch erwarten könnte. Deutschland mit etwa 4% (4x) spielt/e da grob in der selben Liga (mittlerweile dürfte das Verhältnis deutlich schlechter sein)

 

[Flip]

60% bezieht sich i-Ü. auf die Produktion von Solarzellen, nicht auf Solarstrom. Wer sich hier so etwas installiert, der bezieht das zu 98% aus Asien.

Die wenige % aus Deutschland sind dann auch noch ein Schweizer Unternehmen.
Meyer Burger ist der einzige Hersteller überhaupt, der Solarzellen industriell in Europa fertigt - und zwar in Thalheim in Sachsen-Anhalt.
Aktuell 350 Mitarbeiter stellen dort täglich 800.000 so genannte Halb-Zellen her.

Und diese Firm überlegt in die USA abzuwandern, weil es da riesige Subventionen abzugreifen gibt.

 

[Zoldan]

Und diese Firm überlegt in die USA abzuwandern, weil es da riesige Subventionen abzugreifen gibt.

Er überlegt nicht mehr, Er wird in die USA investieren. Und so wird es die Deutsche Industrie nach und nach ebenso machen. BASF, Bayer. ThyssenKrupps "grüner Stahl" wird zu einer Seifenblase die platzen wird.

 

[Seedy]

Die Diagramme sind leider wenig aussagekräftig, da sie nur die Kapazitäten abbilden. Das ist im Vergleich 1Mrd. Chinesen vs 80Mio Deutsche auch eher nichtssagend.
Korrekterweise müsste man MW/Einwohner vergleichen, damit man ein schlüssiges Bild bekommt.

Bei CO2 pro Person stehen wir mit 9,42t pro Jahr sowohl fast 2x über Durchschnitt (4,6t) also auch weit über Median (2,6t)
aber per capita ist eben auch das gute Instrument den einzelnen verantwortlich zu machen, der böse ist weil er im Winter heizen will und nicht den Kohle Kaiser, der mit Lobbyarbeit Wind und Sonne blockiert, damit er sich auf Grundlage von Enteignung das Landeseigentum unter den Nagel reißen und an die Bevölkerung verkaufen kann.
Immer dran denken, Oma hat schuld, nicht RWE und wer anders denkt ist Kommunist.

 

[ichdererste]

Was kann man denn eurer Meinung nach tun, um mitzuwirken an den Klimazielen? So der Einzelne, im Privaten.

Nichts, weil es schon zu spät ist für die Erde, also für die Menschheit, die Erde wird sich irgendwann erholen oder auseinander brechen. Da gibt es aber schon keine Menschen mehr.
Was nützt es wenn ich wegen fehlender Umweltplakette 20 Jahre in den Knast muss und in anderen europäischen Ländern der Ölwechsel beim KFZ am Waldrand durchgeführt wird?
Ja wenn alle so denken!
Es reicht wenn die Hälfte so denkt und das tut sie!

 

[dexter]

60% bezieht sich i-Ü. auf die Produktion von Solarzellen, nicht auf Solarstrom.

Steht nix anderes da...

Und diese Firm überlegt in die USA abzuwandern, weil es da riesige Subventionen abzugreifen gibt.

Klasse.

[...] den einzelnen verantwortlich zu machen, der böse ist weil er im Winter heizen will und nicht den Kohle Kaiser, der mit Lobbyarbeit Wind und Sonne blockiert, damit er sich auf Grundlage von Enteignung das Landeseigentum unter den Nagel reißen und an die Bevölkerung verkaufen kann.
Immer dran denken, Oma hat schuld, nicht RWE und wer anders denkt ist Kommunist.

Das beisst sich irgendwie mit hochsubventionierten Atomkraftwerken, die Du - wenn ich das richtig verstanden habe - als Teil irgendeiner Lösung siehst

Es reicht wenn die Hälfte so denkt und das tut sie!

Die Hälfte Deiner Blase.

 

[Seedy]

Das beisst sich irgendwie mit hochsubventionierten Atomkraftwerken, die Du - wenn ich das richtig verstanden habe - als Teil irgendeiner Lösung siehst

Der sei dir gegönnt
Für mich sind das Zwei verschiedene Probleme.
Ich bin grundsätzlich der Meinung das Grundbedürfnisse des Leben und da gehört Strom mit zu eine Dienstleistung des Volkes an sich selbst sein sollten.
Heißt das Strom für den Privatverbraucher in sinnvollen Grenzen einfach kostenlos (Steuerfinanziert) sein sollten und nur wer mit dem Strom Gewinn macht, oder es mit der Nutzung übertreibt extra zahlen sollte. Das gilt übrigens auch für Wasser, Abwasser, Bus, Bahn, Telefon, Internet, etc

Heißt die groben 100 Kohlekraftwerke sollten alle in Staatshand liegen und die 25 Atomkraftwerke dementsprechend halt auch. Aber die Gewinne privatisieren und die Verluste Sozialisieren ist richtig und wichtig, alles andere wäre Satanismus

 

[Fummsel]

@Seedy

Um Gottes Willen! Das würde ja bedeuten das die Menschen weniger Existenzängste haben würden, und auch noch weniger bezahlen müssten. Sowas kann ein gesunder Mensch niemals auch nur annähernd denken. Das wäre ja so richtig... ähhh 😁

 

[drfuture]

Nunja Atomreaktor ist auch nicht gleich Atomreaktor.
Scheinbar - wenn man z.B. der Firma Terrapower und Bill Gates glauben möchte - basieren im Grunde alle aktuellen Reaktoren auf ziemlich alter Technik und wurden quasie nie wirklich weiter entwickelt.
Die Firma TerraPower forscht in Test-Anlagen die immer größer werden an Methoden für sicherere Atomenergie. Unter anderem kann dort der Atom-Abfall aus anderen aktuellen Kraftwerken als Brennmaterial verwendet werden.
Die Reaktoren können wohl auch prinzip-bedingt nicht durch gehen wenn die Kühlung ausfüllt etc.

Natürlich ist das ganze wohl noch nicht zu 100% fertig für den Einsatz im richtig großen Maßsstab; aber wie bei so vielen Themen hat man wohl einfach genutzt was funktioniert und es dabei belassen.

Ich bin definitiv für den Ausbau erneuerbarer Energien da es schlicht Sinn macht. Ich freue mich auch darauf das ich wohl in 2 Jahren über Geo-Thermie versorgt werde.
Aber für eine gewisse Grundlast macht ein schwerfälliges Kraftwerk wie Atomstrom oder Fusionskraft wenn das mal funktionieren sollte -glaube ich durchaus Sinn was Output und Fläche sowie Beständigkeit in der Ausgangsleistung angeht.

 

[Flip]

Die "letzte" Generation kauft verstärkt Autos und das Verkehrsministerium feiert das.
So wird das nichts, mit der Verkehrswende.

 

[propagandhi]

@ Flip
Nur sagt das mal wieder nix aus.
Ich hatte in dem Alter auch nen Auto (wie viele andere Kollegen auch)
Und wie bei uns allen damal waren das "zweit/dritt/wasauchimmer Autos" die auf die Eltern zugelassen waren.

Aber schön zu sehen wie billig mach einer argumentiert.
Diese Grafik zeigt erstmal nix an ausser Besitzverhältnisse.

Edit: Als Anmerkung.
Das die Zahl zugelassener PKW von Jahr zu Jahr steigt ist übrigens nicht neues.
Gleichzeitig steigt aber auch der Anteil an ÖPNV-Nutzern von Jahr zu Jahr (und nicht erst seit Einführung verbilligter Tickets)

Entscheident ist, dass OHNE Alternative zum Auto der Trend sich nicht umkehren kann.
Die Mobilitätsanforderungen sind in den letzten Jahrzehnten gestiegen, ob der kurzfristige Trend zum Homeoffice durch Corona die Anforderungen in Zukunft sinken lässt wird sich noch zeigen.
Möglichkeiten von A nach B ohne Auto zu kommen sind hier trotz Großstadt zum Beispiel unverändert schlecht.