Diskussion über die Proteste der "letzten Generation"

[Pleitgengeier]

Was denkt ihr über die Proteste die derzeit in vielen Großstädten stattfinden?

Ich Poste meine Meinung noch - versprochen - aber bin erstmal gespannt in welche Richtung es geht.

 

[dexter]

Mhh. Ich bin da gespalten. Prinzipiell bin ich eher bei denen, aber erreichen tun sie nix, zumindest nicht in ihrem Sinne.
Alternativideen hab ich aber auch keine. Bisschen Radikalität bringt Diskussionsstoff, aber sollte dann schon in die richtige Richtung gehen.

 

[Fetzi]

Prinzipiell bin ich eher bei denen, aber erreichen tun sie nix, zumindest nicht in ihrem Sinne.

Das fürchte ich auch.
Genau genommen sind die letzte Generation und ähnliche Organisationen eher Gründe die den globalen Klimawandel noch vorantreiben indem sie bei vielen Menschen eine gewisse Anti-Klimaschutz Stimmung hervorrufen.

 

[Legen Dary]

Genau genommen sind die letzte Generation und ähnliche Organisationen eher Gründe die den globalen Klimawandel noch vorantreiben indem sie bei vielen Menschen eine gewisse Anti-Klimaschutz Stimmung hervorrufen.

Wer kennt sie nicht, die Leute, die wegen der Letzten Generation (mit mir nicht, Ihr Ökos) nach der Arbeit noch 2 Mal um den Block fahren? Und wegen der Letzten Generation in Unterwäsche vor dem Venti sitzen, bei einer Raumtemperatur von 28° C, weil die Heizung volle Pulle läuft, aus Trotz?

 

[one]

Ich Poste meine Meinung noch - versprochen - aber bin erstmal gespannt in welche Richtung es geht.

Mache ich dann auch.

Merkste selbst, oder?

 

[Abul]

Richtig und Wichtig. Wir wissen von dem Treibhauseffekt schon seit über 100 Jahren. Die Problmatik ist seit den 1960-70er bekannt, als die Ölmultis Studien in Auftrag gegeben haben. Trotz des Wissens wurde nichts gemacht.

Demos in Städten, Pipelines zugedreht, vorm Bundestag oder Konzernzentralen demonstriert. Vieles wurde schon versucht, bleibt der zivile Widerstand. Die Bundesregierung scheißt auf das Völkerrecht und auf das Grundgesetz (Artikel 20a). Bedauerlich das die Menschen sich darüber keine Gedanken machen und lieber auf die LG losgehen. Nach unten tritt es sich halt besser.

Ahrtal anyone? In Bangladesch und Indien starben 2022 mindestens 69 Menschen an den Folgen der heftigen Überschwemmungen, Millionen sind auf der Flucht. China hatte letztes Jahr eine Dürre wie seit 60 Jahren nicht mehr. 2023 Dürre in Italien und Frankreich. In Südfrankreich wird ein Dorf mit Trinkwasser in Flaschen beliefert weil der Grundwasserspielgel zu gering ist. In gewissen Regionen werden schon keine Neubauten mehr genehmigt wegen dem Grundwasserproblem. In Spanien sind fast 40 Grad, im April. Desweiteren gilt für ein Drittel der Fläche in Spanien der Dürre-Notstand. Dieses Jahr könnten schon die 1.5 Grad überschritten werden. Schon jetzt verlieren im globalen Süden millionen Menschen wegen der anthropogenen Klimakatastrophe ihre Lebensgrundlage.

Aber "Ich muss zur Arbeit, sonst werd ich gekündigt" Ja frag dich lieber wieso wir in einem System leben wo man in Angst leben muss gekündigt zu werden weil man mal zu spät kommt.

Leute die wegen der LG in eine Anti-Klimaschutz stimmung verfallen sind die selben Leute die nem Veganer sagen das Sie sich jetzt extra 3 Schnitzel braten. Aber wo ist da der Punkt? Die haben alle keine Ahnung was da passiert und können oder wollen sich weder Inhaltlich mit der Klimakatastrophe noch mit Ihrem eigenen Handeln auseinander setzen.

 

[Sibi]

@Abul,
Was kann ich denn aktiv bewirken gegen die Erderwärmung, wenn ich jetzt im Stau stehe und zwei Stunden zu spät zur Arbeit komme, weil sich nen Heini auf die Straße klebt?

 

[one]

Ich frag mich ja immer, warum man die Leute nicht einfach da kleben lässt. Es müsste eine Gesetzesänderung für diese Menschen her, die den gesamten Gefahrenübergang auf genau diese überträgt. Sprich: Vom Rettungswagen überfahren: selbst schuld, totgeschlagen worden, selbst schuld (mal übertrieben gesagt). Ansonsten einfach kleben lassen. Mit Verkehr sollte man auf einer Straße rechnen, wenn man sich das Gehirn nicht ganz weggeballert hat.

Dass hier Mitmenschen benachteiligt werden (die vielleicht sogar die Meinung teilen), wird von diesen Uhu-Fans gar nicht bedacht und daher sind es Egoisten. Und es ist eben nicht friedlich demonstrieren, wenn man Gewalt bewusst provoziert.

 

[Fetzi]

Wer kennt sie nicht, die Leute, die wegen der Letzten Generation (mit mir nicht, Ihr Ökos) nach der Arbeit noch 2 Mal um den Block fahren? Und wegen der Letzten Generation in Unterwäsche vor dem Venti sitzen, bei einer Raumtemperatur von 28° C, weil die Heizung volle Pulle läuft, aus Trotz?

So war das nicht gemeint. Aber die letzte Generation wird bei den meisten eben nicht den Willen und das Bewusstsein etwas zum Klimaschutz beitragen steigern.
Eher das Gegenteil. Das wird sich dann bei vielen eher in noch mehr Gleichgültigkeit zeigen.

 

[Pleitgengeier]

Ich bin jemand, der soweit es geht in seinem Leben die Umwelt schützt - mir ist Umweltschutz wirklich wichtig und dafür nehme ich auch teilweise Mehrkosten auf mich - an anderen Stellen spart man damit sogar massiv Geld und ich bin immer wieder überrascht wie viel Gegenwind da aus bestimmten Richtungen kommt.
(ZB lohnt es sich massiv, in einer extrem wärmegedämmten Wohnung mit Lüftungssystem inkl. Wärmerückgewinnung zu leben; Die laufenden Kosten eines E-Autos sind gegenüber einem Verbrenner lächerlich)

Am Anfang haben diese Gruppen dort angegriffen wo die Verursacher sitzen, nun scheint man sich lieber wehrlose aber teilweise unschuldige Gegner zu suchen.
Man könnte auch die Zufahrtswege zu Braunkohlekraftwerken oder zum Bundestag blockieren, aber nein, man blockiert lieber den Berufsverkehr.

Mein Urteil würde hier anders ausfallen, würde man zB Tankstellen oder besser noch Raffinerien und Treibstofflager blockieren und Tempolimits/Fahrverbote für Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor fordern.
Diese Gruppen demonstrieren aber gegen den gesamten Individualverkehr, als würde es das BEV schlicht nicht geben - wohlgemerkt, die wirklich effizienten BEVs erreichen selbst mit nur einer Person drin eine höhere Effizienz als die Bahn pro Person und Strecke - die Bahn fährt nämlich auch großteils mit Strom und teilweise noch mit Diesel.
In Großstädten ist es natürlich schlicht nicht machbar, dass jeder mit dem Auto fährt. Dort gibt es aber auch ein bestens ausgebautes ÖPNV-System mit dem man deutlich schneller vorwärts kommt und dass so kurze Intervalle hat dass man schlicht nicht auf Fahrpläne achten muss. Am Land ist das schlicht nicht möglich.
Abgesehen von der finanzierbarkeit lohnt es sich schlicht auch ökologisch nicht wenn ein fast leerer Bus in kurzen Intervallen durch die Gegend fährt, selbst wenn dieser batterieelektrisch angetrieben wird.
Dazu kommt, dass auch viele Menschen schlicht nicht auf BEV umsteigen können, weil man den Ausbau der öffentlichen Ladeinfrastruktur genau so verschlafen hat wie den der erneuerbaren Energiegewinnung - wobei diese Großteils in Großstädten wohnen und das Auto dort praktisch nicht brauchen, außerhalb steht fast jeder am eigenen Grundstück/Garage mit der Steckdose in Reichweite.

Diese Gruppen gehen selbst Menschen wie mir auf die Nerven und werden nicht erreichen, dass irgendwer nun Pro-Umwelt-Parteien wählt, im Gegenteil - wobei ich auch deren Existenz hinterfragen möchte, die die sich als solche verkauft war hauptsächlich daran beteiligt, die einzige grundlastfähige und CO2-neutrale Kraftwerksart stillzulegen und vor allem durch die CO2-intensivste (Braunkohle) zu ersetzen.
Man hört auch überraschend wenig Richtung verpflichtendes Homeoffice - Millionen von Menschen pendeln täglich sinnlos in die Arbeit weil "das immer schon so war" oder damit sie der Chef besser überwachen kann.
Mit Dogmae, die notfalls auch der Wissenschaft fundamental entgegenstehen, erreicht man absolut gar nichts.

Was diese Gruppen letztendlich meiner Meinung nach erreichen werden: Sie sind die erfolgreichste Wahlwerbung für AFD und FDP die es je gab.
Und sie zerstören die Unterstützung für ernsthafte und zielführende Umweltbewegungen, in dem sie die Bevölkerung gegen Umweltbewegungen an sich aufhetzen.
Wenn irgendwann auffliegt dass diese Gruppe von den genannten Parteien, Big Oil und/oder Altmaiers Kohlekumpeln massiv finanziert werden wäre ich kein bisschen überrascht.

 

[Flip]

Ihre Ziele will ich gar nicht in Abrede stellen. Das Anliegen ist nicht das Problem

Die Last Generation ist eine extremistische Organisation.

Ohne jetzt zu graben, wie die organisiert sind und wer die finanziert.

Die sind so weird, dass sie legitim über legal stellen.

Das sind autoritäre Leute, denen es nicht um Pluralismus und Demokratie geht, sondern die ihre Meinung für eine unumstößliche Wahrheit" halten.

Da wird von Ergänzung der Demokratie gelabert, wo aber das Ziel vorgegeben sein soll, es nur um die Umsetzung gehen soll.

Da mag man Sympathie wegen der Sache haben, aber politisch ist das stark bedenklich und sehr ähnlich zu rechten Ideologien.

 

[Steeve]

Danke Pleitgengeier und Flip. Ihr spricht das aus, wie auch ich darüber denke. Schöne Beiträge zu dem Thema.

 

[hoerge]

Vorab...mir ist selber klar das meine Meinung womöglich nicht die Schlauste ist,aber:

Ich denke das aufgrund des demografischer Wandels Politik nur noch von "alten" Menschen bestimmt wird die die Konsequenzen daraus nicht mehr tragen werden müssen.

Von daher:
Daumen hoch für randalierende junge Leute!

 

[Flip]

Ich denke das aufgrund des demografischer Wandels Politik nur noch von "alten" Menschen bestimmt wird die die Konsequenzen daraus nicht mehr tragen werden müssen.

Politik wirkt sich ja zuerst einmal auf die Gegenwart aus.

 

[one]

Es gibt auch nicht umsonst ein Mindestalter um gewisse Ämter zu besetzen.

 

[Pleitgengeier]

Es gibt auch nicht umsonst ein Mindestalter um gewisse Ämter zu besetzen.

Das Problem ist eher, dass es kein Höchstalter gibt.

Wir werden seit Jahrzehnten von Leuten regiert die die Folgen ihres Handelns ohnehin nicht mehr erleben werden

 

[Flip]

Wir werden seit Jahrzehnten von Leuten regiert die die Folgen ihres Handelns ohnehin nicht mehr erleben werden

Das ist einfach falsch.
Politik wirkt sich ja zuerst einmal auf die Gegenwart aus.
Es gibt einzelne Entscheidungen, die auch langfristig Folgen haben werden, aber die sind alle nicht ohne kurzfristige Auswirkungen.

 

[DandG]

Ich wohne in keiner Großstadt, daher bin ich bisher von solchen Aktionen verschont geblieben, zudem ticken die Menschen hier etwas anders, solch eine Blockade würde sich schnell wieder auflösen.

Ich habe die privilegierte Möglichkeit, vieles an Lebensmitteln bei lokalen Erzeugern zu kaufen, spart etwas Geld und ist ökologischer, sind ~30min mit dem Rad.
Von E-Autos halte ich nichts, wäre für meine Bedürfnisse auch nicht ausreichend, da warte ich auf andere technologische Fortschritte.


Die Grundidee, das wir etwas positives für das Klima machen sollten, finde ich gut.
Die Umsetzung dagegen ziemlich unterirdisch.

Es kommt mir so vor, das es eine "die heilige letzte Generation-Bibel" gibt, aus dem etwas auswendig gelernt wird.
Richtig fachliche und zudem logische Diskussionen sind oftmals leider nicht möglich, genug Beispiele gibt es.
Auch andere Aktionen von der letzten Generation waren sehr fragwürdig.
Es ist auch Fakt, das man sich in's eigene Knie schießt, wenn man sich "das Volk" aufhetzt.

Es läuft allgemein in der Politik etwas sehr schief, das merke selbst ich, dem es eigentlich scheißegal ist.

 

[Italia_90]

Was der Hass betrifft gibt es aber auch Grenzen:

Reaktionen auf Letzte Generation: Woher kommt der Hass?

Seit einer Woche will die Letzte Generation Berlin lahmlegen. Die Störaktionen mögen nerven, aber die Reaktionen sind übertrieben.

taz.de

 

[Fetzi]

Jeder reagiert halt anders auf Nötigung und Eingriffe in sein Privatleben. Klar gibt es da auch radikale Reaktionen.