Coronavirus

[one]

Das und nichts anderes meinte ich. 🙃

 

[thom53281]

Die Leute haben dann die Option "Ja" zu sagen oder "Nein". Bei "Nein" ist dann wohl die Frage berechtigt warum nicht... schließlich hatten sie sich vorher ja auch (freiwillig) impfen lassen und damit bereits die Zustimmung gegeben.
Nebenbei sogar meist Schriftlich mit Unterschrift. Das ist Willenserklärung genug.

Richtig. Man hätte auch das einfach vorher mal abklären können. Im Falle einer Ablehnung hätte man immer noch die entsprechenden Personen durchsuchen bzw. abstrafen können. Wenn jemand hier nun keine Einwände gegen eine weitere Impfung hat, ist er ganz offensichtlich durch den Arzt betrogen worden. Hat er nun eine Abneigung gegen die Impfung, so steckt er möglicherweise mit dem Arzt unter einer Decke und weitere Nachforschungen wären durchaus in Ordnung gewesen.

Aber nur so kann man wirklich die Betrogenen von den Mittätern unterscheiden. Ich weiß nicht, wie man das im Falle einer Hausdurchsuchung unterscheiden soll, wenn man dann nur den Impfpass vorliegen hat und der dann natürlich in jedem Fall falsch ist.

 

[KaPiTN]

Aber nur so kann man wirklich die Betrogenen von den Mittätern unterscheiden. Ich weiß nicht, wie man das im Falle einer Hausdurchsuchung unterscheiden soll, wenn man dann nur den Impfpass vorliegen hat und der dann natürlich in jedem Fall falsch ist.

Geh doch einfach mal davon aus, daß ein hinreichender Anfangsverdacht für eine HD notwendig war.

 

[Fetzi]

Wenn jemand hier nun keine Einwände gegen eine weitere Impfung hat, ist er ganz offensichtlich durch den Arzt betrogen worden

Natürlich, muss ja so sein. Das der vielleicht einfach keine Lust auf ne hohe Geldstrafe hat und nicht in den Knast wandern will kann natürlich nicht sein.
Da bin ich schon froh, dass du nicht die Ermittlungen führst.

 

[Metal_Warrior]

Natürlich, muss ja so sein. Das der vielleicht einfach keine Lust auf ne hohe Geldstrafe hat und nicht in den Knast wandern will kann natürlich nicht sein.

Und du glaubst nach wie vor, die Impfung ist für die militanten Impfgegner nicht die höchste Strafe? Für jemanden, der kriminell geworden ist, um sie zu vermeiden?

Strafen sind psychologisch. Nicht für jeden ist eine Strafe von ein paar tausend Euro ein Problem. Nicht für jeden ist eine Impfung ein Problem. Nicht für jeden ist Knast ein Problem. Finde, was die Leute am meisten vermeiden wollen, und tu ihnen das an - und schon hast du die Höchststrafe, selbst wenn es nur nen halbes Jahr Praktikum im Kindergarten ist.

 

[Metal_Warrior]

Geh doch einfach mal davon aus, das ein hinreichender Anfangsverdacht für eine HD notwendig war.

Davon gehe ich selten aus. Immerhin sind schon gerne mal Hausdurchsuchungen bei der ehemaligen Lebensgefährtin gemacht worden für einen beleidigenden Tweet, bei dem der Verdächtige bereits umfangreich gestanden hat.

Und ja, ein Tweet, wenn er nicht gerade ne Morddrohung ist, rechtfertigt keine HD. Grundsatz der Verhältnismäßigkeit - wenn das Vergehen nicht schwer genug ist, und der Erkenntnisgewinn aus der HD nicht wahrscheinlich und ausschließlich aus dieser erfolgen kann, ist eine HD, die immerhin einen Bruch des Art. 13 GG darstellt, eher nicht verhältnismäßig, Und sorry, wenn das Einzige, was sich diesbezüglich in der Wohnung auffinden lässt, ein bescheuerter Impfpass sein kann, bei dem man auch einfach das Vorzeigen verlangen kann, ist sie nicht gerechtfertigt. Oder ist dir schon mal die Bude eingerannt worden, weil du deinen Führerschein hast abgeben müssen? Nein? Komisch.

 

[Trolling Stone]

Davon gehe ich selten aus. Immerhin sind schon gerne mal Hausdurchsuchungen bei der ehemaligen Lebensgefährtin gemacht worden für einen beleidigenden Tweet, bei dem der Verdächtige bereits umfangreich gestanden hat.

Und ja, ein Tweet, wenn er nicht gerade ne Morddrohung ist, rechtfertigt keine HD. Grundsatz der Verhältnismäßigkeit - wenn das Vergehen nicht schwer genug ist, und der Erkenntnisgewinn aus der HD nicht wahrscheinlich und ausschließlich aus dieser erfolgen kann, ist eine HD, die immerhin einen Bruch des Art. 13 GG darstellt, eher nicht verhältnismäßig, Und sorry, wenn das Einzige, was sich diesbezüglich in der Wohnung auffinden lässt, ein bescheuerter Impfpass sein kann, bei dem man auch einfach das Vorzeigen verlangen kann, ist sie nicht gerechtfertigt. Oder ist dir schon mal die Bude eingerannt worden, weil du deinen Führerschein hast abgeben müssen? Nein? Komisch.

Das ist genau das, was ich meine. Es ist einfach nicht verhältnismäßig in Anbetracht der relativ niedrigen Strafe von maximal zwei Jahren Gefängnis (maximal 5 nur in besonders schweren Fällen)...was bedeutet, dass es meistens eine Geldstrafe wird.

 

[Fetzi]

Und du glaubst nach wie vor, die Impfung ist für die militanten Impfgegner nicht die höchste Strafe?

Es geht um die Strafverfolgung. Und Bestrafung beschließen Gerichte, nicht die Ermittlungsbehörden. Interessantes Demokratieverständnis von dir.

wenn das Vergehen nicht schwer genug ist, und der Erkenntnisgewinn aus der HD nicht wahrscheinlich

Das entscheiden auch ein Glück die Ermittlungsbehörden die den Durchblick und Einblick haben und nicht irgendein Unbeteiligter Spezialist aus dem Internet.

Es ist einfach nicht verhältnismäßig in Anbetracht der relativ niedrigen Strafe von maximal zwei Jahren Gefängnis ...

Das ist dein Rechtsverständnis. Das sehen die Leute die da ne Ahnung haben offensichtlich auch anders.

 

[BurnerR]

Die Leute haben dann die Option "Ja" zu sagen oder "Nein". Bei "Nein" ist dann wohl die Frage berechtigt warum nicht... schließlich hatten sie sich vorher ja auch (freiwillig) impfen lassen und damit bereits die Zustimmung gegeben.
Nebenbei sogar meist Schriftlich mit Unterschrift. Das ist Willenserklärung genug.

Dann sagen sie halt "hab mich umentschieden, ich will jetzt nicht mehr" und Ende.

Geh doch einfach mal davon aus, daß ein hinreichender Anfangsverdacht für eine HD notwendig war.

Ich würde glatt vermuten, sie haben einschlägige Kommunikationskanäle (Twitter/Telegram/SMS/..) des Arztes überwacht und mit der HD wollten sie dann Handy/Laptop abstauben zur weiteren Beweissicherung.

Das ist dein Rechtsverständnis. Das sehen die Leute die da ne Ahnung haben offensichtlich auch anders.

Wir diskutieren hier primär ob das ganze rechtlich ok war, sondern reflektieren über die rechtliche Gesamtlage und die halten viele immer schon für zu "frei" in dem Sinne, dass die Privatssphäre zu schnell eingeschränkt werden darf bzw. eine HD durchgeführt werden darf und die Schranken dafür zu niedrig sind.
Wie gesagt hast du aber natürlich völlig recht, dass das hier letztendlich Spekulation ist ohne weitere Informationen wie die Anklage lautete und warum die HDs angesetzt worden sind.

 

[Buschfunk]

Ich beziehe mich in erster Linie auf den Beitrag von Troll - hatte jedoch übersehen, dass zwischendurch neue Beiträge kamen.

Naja, man kann das Rad ja noch weiter drehen. Wir haben jetzt jemanden der ein Dokument gefälscht hat. Das sind laut Troll maximal 2 Jahre Gefängnis. Das ist möglicherweise nicht verhältnismäßig. Kann man jetzt diskutieren.

Jetzt kann derjenige mit diesem falschen Dokument jedoch Zugang zu Orten haben, die er nicht haben sollte. Er steckt damit jemanden an, der wird krank und geht im schlimmsten Fall drauf. Dann wurde aus einer Lapalie (Urkundenfälschung) eine Körperverletzung im dümmsten Fall mit Todesfolge.

Wo ziehe ich da die Grenze? Das macht in meinen Augen schon einen Unterschied, was für ein Dokument man jetzt fälscht. Wenn ich jetzt ein Zeugnis fälsche und daher einen Job bekomme, dann schade ich nur einer Firma und richte finanziellen Schaden an. Wenn ich jetzt auf Grundlage falscher Gesundheitszeugnisse agiere, dann birgt das in meinen Augen weitaus mehr Konsequenzen.

 

[Fetzi]

Wir haben jetzt jemanden der ein Dokument gefälscht hat.

Genau genommen wie gesagt, wird ermittelt wegen:
- Beihilfe oder Anstiftung zum Ausstellen unrichtiger Gesundheitszeugnisse und deren Verwendung (bis 5 Jahre Haft, wobei eher weniger wenn der Arzt 5 Jahre bekommen würde da Beihilfe/Anstiftung. Können trotzdem auch beispielsweise 4 Jahre sein)
Verstöße gegen das Infektionsschutzgesetz (bis zu 25000€ / bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe)

Bei dem zu erwartenden Strafmaß meinen manche eine HD ist nicht angemessen. Alles klar.

 

[Fummsel]

Ich sehe das Ganze mittlerweile als vorgeschoben. Für mich werden die Menschen einfach nur auf die digitale Währung vorbereitet, welche dann mittels RFID-Chip unter der Haut das alte Bargeld-System ersetzen soll.
Wie ich darauf komme? Weil das so ist.

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Viele Menschen würden einem solchen System zurecht nicht vertrauen. Ich persönlich zahle z.B. überwiegen bar, weil ich nicht möchte das jemand mein Kaufverhalten auswerten kann. Wobei das wahrscheinlich das geringere Übel ist.

Jetzt mit der Pandemie werden die Menschen darauf getrimmt, immer und überall etwas vorzuzeigen, wenn sie irgendetwas unternehmen wollen.
Entweder das Handy, oder irgendein Papier.
Beides Dinge, die man auch mal vergessen kann.
Da kommt doch so ein Chip gerade richtig!
Und wenn man schon mal dabei ist, gleich den Haustürschlüssel, Führerschein, Krankenkassenkarte, Perso, Autoschlüssel, eben alles was
sich irgendwie auf den Chip kriegen lässt. Eben auch das eigene Konto. Im Prinzip ist dann ja nur eine ID notwendig.
Ist ja so praktisch!
Wir sind Gewohnheitstiere, und werden da gerade drauf trainiert.
Und schaue ich mir die Geschichte an, ist das schon länger der Plan.

Klar, hat durchaus seine Vorteile.
Nur habt ihr euch auch über die Nachteile Gedanken gemacht?
Da reicht dann ein Klick, und ihr habt NICHTS mehr.

Aber ihr seid ja brave Bürger, was soll euch schon passieren.
Ja gut, irgendwann bekommt ihr vielleicht mal irgendetwas gesperrt, weil ihr euch wegen irgendetwas
negativ gegenüber der Regierung geäußert habt. Aber das wäre dann natürlich zurecht.

Schaut nach China, dann wisst ihr wo es nach der Meinung unserer Regierenden hingehen soll.
Das ist keine Utopie mehr! Es ist bittere Realität.
Von daher wird es echt Zeit, die Augen aufzumachen, und den ganzen Drecksscheiß mal von außen zu betrachten.

Geht mal einen Schritt zurück, und schaut euch die Welt abseits dieses Wahnsinns an.
Oder bleibt in eurer Angst, und lasst euch und eure Nachkommen knechten.

Wir werden hier gerade fertig gemacht!

 

[dexter]

[peinliches Zeug]
Oder bleibt in eurer Angst,

Wir werden hier gerade fertig gemacht!

Merkste selbst? Wahrscheinlich nicht.

 

[Fummsel]

Merkste selbst? Wahrscheinlich nicht.

Es gibt einen Unterschied zwischen Angst, und Sorgen machen.
Aber eigentlich ist es auch egal.
Jeder kann die Augen verschlossen halten, wenn er es möchte.
Ist halt eine Entscheidung für den Rest unseres menschlichen Daseins.
Da muss man sich ja keine Gedanken machen

 

[Buschfunk]

Genau genommen wie gesagt, wird ermittelt wegen:
- Beihilfe oder Anstiftung zum Ausstellen unrichtiger Gesundheitszeugnisse und deren Verwendung (bis 5 Jahre Haft, wobei eher weniger wenn der Arzt 5 Jahre bekommen würde da Beihilfe/Anstiftung. Können trotzdem auch beispielsweise 4 Jahre sein)
Verstöße gegen das Infektionsschutzgesetz (bis zu 25000€ / bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe)

Bei dem zu erwartenden Strafmaß meinen manche eine HD ist nicht angemessen. Alles klar.

Ich habe das nur exemplarisch aufgezählt. Ich halte das auch nicht wirklich für eine Lapalie und finde daher die HD auch durchaus sinnvoll/angemessen und ich denke, wenn das ne Weile läuft, wird es auch ein paar mehr Infos geben, wegen derer man die Sache vielleicht in einem anderen Licht sehen wird.

Ich kann aber auch die Kritik der anderen nachvollziehen, dass für immer kleinere Delikte Hausdurchsuchen angeordnet werden. Das ist ja die gleiche Diskussion über Repressionen gegen bestimmte Gruppen, die man nur so lange gut findet, bis man selbst betroffen ist.

 

[Fetzi]

Ich kann aber auch die Kritik der anderen nachvollziehen, dass für immer kleinere Delikte Hausdurchsuchen angeordnet werden.

Ich auch. Das hat aber mit dem aktuellen Fall ja gar nichts zu tun.

 

[BurnerR]

Jeder kann die Augen verschlossen halten, wenn er es möchte.

Du siehst an den ganz falschen Stellen Zusammenhänge, gepaart mit Fantasien. Die EC/Kreditkarte hat das Bargeld doch schon längst ersetzt, ob ich nen Chip in einer Karte vorzeige oder in meiner Hand spielt gar keine Rolle, darüber hinaus bist du in Deutschland sowieso ausweispflichtig, d.h. du bist sowieso jederzeit für den Staat identifizierbar und wenn du nichts dabei hast darf die Polizei dich kassieren um deine Personalien festzustellen. Darüber hinaus weißt der Staat auch jederzeit wo du wohnst. Also die Kontrolle und Überwachung gibt es immer schon hier, Menschen haben leider Verschwörungstheorien aus den USA hier nach Deutschland übertragen, wo sie aber gar nicht passend sind.
Es braucht auch gar keine Gewohnheit, Menschen stellen sich Amazon Alexa ins Zimmer einfach weil es praktisch ist. So ein total fantastischer Plan wie du ihn da skizzierst ist weder zielführend noch sinnvoll noch notwendig.
Der digitale Euro hat auch überhaupt nichts damit zu tun, ob du mit Kreditkarte oder RFID Chip zahlst, da ziehst du wieder zusammenhänge, die nicht existieren.

 

[Fummsel]

Du siehst an den ganz falschen Stellen Zusammenhänge, gepaart mit Fantasien. Die EC/Kreditkarte hat das Bargeld doch schon längst ersetzt, ob ich nen Chip in einer Karte vorzeige oder in meiner Hand spielt gar keine Rolle, darüber hinaus bist du in Deutschland sowieso ausweispflichtig, d.h. du bist sowieso jederzeit für den Staat identifizierbar und wenn du nichts dabei hast darf die Polizei dich kassieren um deine Personalien festzustellen. Darüber hinaus weißt der Staat auch jederzeit wo du wohnst. Also die Kontrolle und Überwachung gibt es immer schon hier, Menschen haben leider Verschwörungstheorien aus den USA hier nach Deutschland übertragen, wo sie aber gar nicht passend sind.
Es braucht auch gar keine Gewohnheit, Menschen stellen sich Amazon Alexa ins Zimmer einfach weil es praktisch ist. So ein total fantastischer Plan wie du ihn da skizzierst ist weder zielführend noch sinnvoll noch notwendig.
Der digitale Euro hat auch überhaupt nichts damit zu tun, ob du mit Kreditkarte oder RFID Chip zahlst, da ziehst du wieder zusammenhänge, die nicht existieren.

Vor 2020 waren es noch 50/50, was Bar versus Plastik angeht. Mittlerweile steht es 40/60. Die Ausweichpflicht verpflichtet nicht zum mitführen. Ja, Menschen lassen sich freiwillig abhören. Die Zusammenhänge sind genau die, das sich der Anteil der Bargeldzahler verringert hat. Das sich Menschen freiwillig abhören lassen. Ich komme aus einer Zeit, in der das alles für unmöglich gehalten wurde. Nicht wegen der Machbarkeit, sondern weil ich die möglichen Folgen damals schon gesehen habe. Und, ist es anders gekommen? Nein, es passiert genau der Scheiß durch diesen ganzen Mist. Also zurück lehnen und heiter weiter? Ich weiß nicht, ob es so sinnvoll ist. Warum nicht das vorsichtige Verhalten, das viele derzeit bezüglich des Virus anwenden, auch auf andere Dinge des Lebens ausweiten? Vielleicht sogar dafür, etwas positives für alle zu erreichen.
Es muss nicht immer irgendjemand unter einer Veränderung leiden. Das geht auch anders.

 

[Fetzi]

Mach doch bitte im Fun oder in der Lebensberatung dein eigenes Thema auf. Mit Corona hat das nicht mal annährend was zu tun.

 

[Buschfunk]

Also wenn man der Corona-Seuche einen Vorteil abgewinnen will, dann ist es ja wohl die gestiegene Akzeptanz von Kartenzahlungen hier in Bargeldistan. Dieses beschissene Rumgewurschtel mit den Blechmünzen, die Hinz und Kunz schon in den Pfoten hatte, ist ja wohl das letzte.