Coronavirus

[Trolling Stone]

Re: Coronavirus

Einen kleinen Vorteil hat dieser Coronavirus wieder:

Man setzt sich die Clickbait-Seiten auf eine Blacklist.

derwesten.de sticht da für mich besonders hervor.

 

[der]

Re: Coronavirus

Gibt auch positive Nachrichten von Menschen die sich vom Virus erholt haben. Diese Zahlen muss man allerdings tief googlen, logisch, denn nur Bad News sind gute News.

Nein, z.B. jeden Tag direkt bei ntv.de

--- [2020-03-09 11:32 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Nein, aber man kann aus der Verteilung in einer Testgruppe auf die Verteilung einer größeren Gruppe schließen, wenn diese repräsentativ wäre.
So funktionieren Marktanalysen.
Wähle zufällig eine Teilmenge der Population, die du untersuchen willst, die Ergebnisse daraus geben Auskunft über die Übermenge, wenn sie der gleichen

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unterliegen.

Und du denkst also XXX Parlamentarier die XX Tage zusammen in einem Raum sitzen, sich knutschen, das selbe Wasser aus der selben Karaffe trinken, die selben Toiletten und die selben Türklinken benutzen seien eine verlässliche Testgruppe aus der man auf andere schließen kann?
Nein, ich erwarte keine Antwort.

Die Zahlen zu Erkrankten und Geheilten sind nicht geheim...

--- [2020-03-09 11:37 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Wozu der Aktionismus Großveranstaltungen wie Fußballspiele absagen zu wollen?

Man will die Ausbreitung verlangsamen und Infektionsketten nachvollziehen und aufbrechen.
Das ist Standard.
Warum da Fasching und Fussball und alles andere mit vielen Menschen auf einem Haufen schlecht ist muss man nicht erklären, oder?

Wie willst du irgendwas eindämmen oder nachvollziehen wenn an einem Wochenende 80K Menschen theoretisch von einer Person angesteckt werden können?
(Schrödingers Katze theoretisch natürlich).
Alle anschreiben und bitte zu Hause zu bleiben?
Nein, sowas will man vermeiden.
Was ist das Problem mal auf Großveranstaltungen zu verzichten?
Auf deine Antwort bin ich nicht sonderlich gespannt, da ich weiß, dass du nie sagen könntest "stimmt, daran hatte ich nicht gedacht", sondern jetzt gleich alles möglich suchen und erfinden wirst um deinen Standpunkt zu untermauern.
Schade, eine richtige Diskussion wäre schöner.

 

[BurnerR]

Re: Coronavirus

Ein abwertender Ton lädt allerdings nicht gerade zu einer Diskussion ein. Wenn du wirklich eine anstrebst solltest du zu einem sachlich-neutralen Ton wechseln.

 

[der]

Re: Coronavirus

Ah ja stimmt.
Dann mal was sachliches:

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[BurnerR]

Re: Coronavirus

Etwas zynisch, aber die niedrige Todesrate in D wird sicherlich weltweit durch die Medien gehen und eine ziemliche Werbung sein für den Staat.

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Wie willst du irgendwas eindämmen oder nachvollziehen wenn an einem Wochenende 80K Menschen theoretisch von einer Person angesteckt werden können?

Mit einer Ausgangssperre für alle, die keine öffentlichen Dienste ausüben müssen.
Man müßte so konsequent sein und alle einmal zum Einkaufen schicken, mit Lebensmittelkarten, die man erst einmal herstellen und verteilen muß, und dann bleiben ALLE Bürger für 2 Wochen zu Hause, die nicht unverzichtbare Dienste zu vollbringen müssen.

Wenn der Ansteckungsradius eine Person 2 bis 3 Meter ist, dann steckt er nicht mehr Menschen an, nur weil davon in einem Stadion jetzt 80.000 sind.

Die Person hat doch viel mehr Kontakte, wenn sie durch die Gegend läuft, auf der Straße in öffentlichen Verkehrsmitteln und an der Arbeitsstelle.

Wenn die Leute Panik haben sollten, dann wären Hamsterkäufe richtig gewesen. Denn bei Panik müßte z.B. jeder Kassierer in einen Streik treten. In jeder Schicht Kontakt mit 500 Leuten.

Und bezahlen sollte man nur noch Kontaktlos. Da denkt keiner dran, wie versifft Bargeld oder Kartenschlitze sind.

 

[Chegwidden]

Re: Coronavirus

Ich zahle tatsächlich zur Zeit nur kontaklos
So stumpfes, klebriges Kleingeld hat mich irgendwie immer schon angeekelt.

Jetzt laufen, zumindest in NRW, Überlegungen, die Fußballspiele als Geisterspiele auszutragen.
Am Anfang wiegelte der dümmliche Spahn noch alles ab, jetzt spricht er eine Reisewarnung für NRW aus. So ein Vollpfosten.
Hätte er mal am Anfang konsequent reagiert statt rumzublubbern, würden wir in NRW nicht innerhalb kürzester Zeit an der Spitze stehen.

Wer mal in Bus und Bahnen mitbekommen hat oder sogar mittendrin stand, wenn Abreise von einem Erstligaspiel ist, der lächelt nur noch
milde über die 2-3 Meter Abstand, die angeblich so sicher sein sollen.

Wo ist das Problem, ganz am Anfang einmal Tabula-Rasa mit öffentlichem Leben zu machen und die Kette sofort zu unterbrechen?

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Nudeln

 

[der]

Re: Coronavirus

Wenn der Ansteckungsradius eine Person 2 bis 3 Meter ist, dann steckt er nicht mehr Menschen an, nur weil davon in einem Stadion jetzt 80.000 sind.

Doch, ggf. schon.
Darum alleine geht es ja nicht, siehe Infektionsketten.
Aber danke für die Bestätigung.

 

[BurnerR]

Re: Coronavirus

Man müßte so konsequent sein und alle einmal zum Einkaufen schicken, mit Lebensmittelkarten, die man erst einmal herstellen und verteilen muß, und dann bleiben ALLE Bürger für 2 Wochen zu Hause, die nicht unverzichtbare Dienste zu vollbringen müssen.

Man muss halt abwägen, was hier in Deutschland wirklich funktionieren kann. Weniger als in China jedenfalls.

Am Anfang wiegelte der dümmliche Spahn noch alles ab, jetzt spricht er eine Reisewarnung für NRW aus. So ein Vollpfosten.

Spahn macht halt zu 100% Erwartungshaltungsmanagement und das ist ok. Verfolge das nur am Rande aber er hat jetzt wohl "möglicherweise zukünftig weitere Maßnahmen" in Aussicht gestellt. Dabei ist der Ablauf eigentlich weitesgehend klar und die einzige Variable ist das Wetter bzw. die Temperatur in den kommenden 8 Wochen.

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Eine Infektionskette gibt es in einem Stadion bei 90 Minuten nicht.

Und Spahn macht bislang nichts falsch.

Er macht nämlich gar nichts. Das ist ja alles unverbindlich, Das sind keine Maßnahmen, das sind Empfehlungen.

 

[BurnerR]

Re: Coronavirus

Keine Kette, aber wenn bei 50.000 Zuschauern 10 krank sind, 90 Minuten lang in der Nähe von 10 Personen stehen, dann nochmal vorher/pause/nachher im Stadion neben 10 Personen stehen, dann nochmal im Zug neben 10 Personen stehen sind aus diesen 10 direkt mal 40 geworden (bei einer vermuteten sek. attack rate von 10 %) + wenig bis keine Möglichkeit nachzuvollziehen, wen sie da angesteckt haben könnten.
Und oben drauf kommt, dass die angesteckten ja auch Stadiongänger sind...
Und da noch oben drauf kommen noch die jeweils drei weitere, die sie sowieso im Schnitt angesteckt hätten (R0 von nahe 3).

Bei Maßnahmen stellt sich ja auch direkt die Frage: Was darf der Staat wann denn machen? Und wann ist es sinnvoll einen Notstand auszurufen, was macht das mit der Gesellschaft und der Wirtschaft etc.

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Und wie vielen Menschen kommen 50 infizierte Pendler am Tag nahe, auch ohne Möglichkeit dies Kontakte nachzuvollziehen? Sicher mehr.

 

[BurnerR]

Re: Coronavirus

Ich denke mal so vielen, wie so ein Stadiongänger vor/nach dem Fußballspiel. Mit dem Unterschied, dass der ÖPNV Pendlerverkehr extrem wichtig ist gesamtwirtschaftlich und die Fußballspiele nicht.

Aber das bestimmte Strecken von/nach stark betroffenen Gebieten eingeschränkt werden oder ganz gestrichen, das kann ich mir gut vorstellen. Auch das es Düsseldorf trifft. Aber das wird man sicher erst soweit absolut notwendig in Betracht ziehen.

--- [2020-03-09 15:00 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

PS.: Gerade das Argument gelesen: Wenn sie nicht ins Stadion gehen, dann eben in die enge Kneipe. Das ergibt durchaus Sinn, lol. Wobei ich wohl eher einen TV Tag mit Freunden machen würde wenn das Stadion wegen Virusgefahr geschlossen ist... aber ka wie so ein Fußballmensch das sieht. Grundsätzlich ist es aber sinnvoll, Großveranstaltungen zeitweise zu streichen.

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Also eine wirtschaftliche Wertung, keine im Hinblick auf eine mögliche Ausbreitung.

Wobei sich bei beiden Szenarien noch die Frage stellt, warum sollte es da Infizierte geben? Das müßten, sofern es keine gegen Auflagen verstoßene Personen sind, ja inoffizielle Fälle sein. Kann es die denn geben?

Denn die Definition eine Verdachtsfalls erweckt denn Anschein, daß da plötzlich Fälle auftreten könnten.

Jemand mit (nur)starken Symptomen ist demnach nämlich (noch )kein Verdachtsfalls.


Ein Verdachtsfalls ist jemand, der nachweislich mit einem Infizierten Kontakt hatte und/oder in einem Risikogebiet war.
Erst wenn er dann auch noch in den letzten 14 Tagen Krankheitszeichen entwickelt hat, ist er ein Verdachtsfall.

Spoiler

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[BurnerR]

Re: Coronavirus

Wobei sich bei beiden Szenarien noch die Frage stellt, warum sollte es da Infizierte geben? Das müßten, sofern es keine gegen Auflagen verstoßene Personen sind, ja inoffizielle Fälle sein. Kann es die denn geben?

Sieht aus wie eine rethorische Frage. Aber mir ist ganz unklar, was du sagen willst.
Falls keine: Natürlich gibt es nicht (rechtzeitig) erkannte Fälle. Und Arschlöcher gibt es ja auch.

Also eine wirtschaftliche Wertung, keine im Hinblick auf eine mögliche Ausbreitung.

Natürlich ist das auch eine wirtschaftliche und auch eine gesellschaftliche Frage. Zumal eine breite Ansteckung wohl kaum vermieden werden kann, nur der Zeitraum kann erweitert werden.

 

[Chegwidden]

Re: Coronavirus

Es ist ja nicht nur das zusammen rumstehen und die Mannschaft anfeuern.

Meiner bescheidenen Meinung nach sind z.B. die Geländer in den Stadien und die Festhaltestangen in den Öffis viel riskanter.
Wer auch nur einmal im Westfalenstadion auf der Südwest bis nach Block 82 hoch musste, der weiß, dass man sich nach der
Hälfte des gesamten Weges wie ein Gecko am Geländer hochschleppt.
In anderen Stadien ist das ähnlich steil und mega hoch. Und ohne festhalten schaffen's die wenigsten

(Der alte Witz im Bett: *Sag mir was Dreckiges!* *Einkaufswagengriff*)

 

[der]

Re: Coronavirus

Und wie vielen Menschen kommen 50 infizierte Pendler am Tag nahe, auch ohne Möglichkeit dies Kontakte nachzuvollziehen? Sicher mehr.

Arbeit vs. Freizeitspaß?
Merkst es selbst, oder?
Aber deine Antwort kennen wir ja schon...

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Schlimmere und weniger schlimme Infektionen. Genau. Merke ich mir.

 

[der]

Re: Coronavirus

Nein, absolut vermeidbare Infektionen durch Freizeitaktivitäten und Infektionen durch unvermeidbare Arbeit.
Vielleicht ist dir das Thema nicht geläufig, aber es gibt durchaus Jobs die gebraucht werden um das öffentliche Leben am laufen zu halten.
Fussball ist Freizeit, könnte man auch mal ein paar Wochen drauf verzichten.

Aber was unterhalte ich mich überhaupt mit dir.
Du wirst dich immer im Kreis drehen, Fakten verdrehen, Argumente anderer ignorieren, nur deine Meinung durchzusetzen.
Schade. Da kann keine sinnvolle Diskussion entstehen.