• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Coronavirus

saddy

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Re: Coronavirus

@Chegwidden: Hab mich auch lange aufgeregt und ohnmächtig gefühlt weil einige in meinem Umfeld da beeinflussbar waren aber ich glaube von hier hab ich die Info dass 70% unserer Mitbürger die Maßnahmen wohl ok oder sogar zu locker finden.
Hat mir schon gut getan das zu erfahren.
 

KaPiTN

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Re: Coronavirus

@saddy:

Es scheint mir hier Konsens zu sein, daß die Maßnahmen zu locker sind. Was mich und andere aufregt, ist, daß mit Globoli- und Placebomaßnahmen politisches Handeln vorgetäuscht wird, was zu einem Dauerlockdown light und tausenden Toten führt.
 

saddy

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Re: Coronavirus

Bin hier fast nur in der Innenstadt und da ist corona = fear porn und zumindest bei 2 Friseuren die ich hatte auch eher "hab von 1 Ärztin gehört das ist ja gar nicht so schlimm" und so.
Mal gucken wie dann bald der 3. Friseur so drauf ist.
Bei Lieferdiensten hol ich auch nichts mehr weil da auch keiner Maske trägt.
Wills mir jetzt so auf die letzten Meter echt nicht mehr einfangen
 

thom53281

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Re: Coronavirus

@thom53281: Es gibt aber auch *Dörfer* mit 500.000 bis 3.700.000 Einwohnern.
Das mag schon sein, das von mir gesagte trifft aber trotzdem zu. Wenn man nicht weit fahren darf und trotzdem Unterhaltung haben will, dann macht man halt mit den Nachbarn Party und läuft dann einmal in der Nacht quer über die Straße wenn kein Auto zu sehen ist. Wer Party machen will, der macht Party, egal welche Maßnahmen aktuell sind. Da bringt eine nächtliche Ausgangssperre nichts, sondern nur Kontrollen. Stattdessen machen wir lieber Blitzmarathon, dafür sind ja genug Kapazitäten anscheinend da.

Was mich und andere aufregt, ist, daß mit Globoli- und Placebomaßnahmen politisches Handeln vorgetäuscht wird, was zu einem Dauerlockdown light und tausenden Toten führt.
Ja, eben genau das. Eine nächtliche Ausgangssperre wäre für mich ja ok, wenn sie ganz offensichtlich effektiv etwas erreichen würde. Ein Artikel, den ich vor ein paar Seiten verlinkt hatte, sprach von 13% Eindämmung des Infektionsgeschehens, wenn überhaupt. Wow. Wir brauchen 130%!

Die Bundesnotbremse, die jetzt dann irgendwann mal beschlossen wird, wenn es allen in den Kram passt, umfasst eigentlich mehr oder weniger die Maßnahmen, die in Bayern sowieso schon aktiv sind. Einzig die nächtliche Ausgangssperre ist noch eine Stunde früher. Die haben wir übrigens quasi schon durchgehend seit Dezember und sie hat exakt garnix gebracht. Bin beeindruckt von den neuen Beschlüssen. In Bayern steigen die Zahlen nämlich weiter. Wie lange sollen wir denn noch in diesem Lockdown light hängen bleiben, wenn der einzige sich ändernde Faktor eine Stunde mehr Ausgangssperre ist? Zwei Jahre? Ich will mein Leben zurück!

Noch dazu kommt dann der Faktor, dass wenn wir es tatsächlich bis August schaffen sollten, die Zahlen zu drücken, die ganzen Mühen dann bestimmt wieder für Wahlkampf verschwendet werden. :mad:


Naja, wenigstens sind unsere Politiker jetzt dann alle durchgeimpft. Dann kann es ihnen eigentlich total egal sein, was sie noch beschließen, weil selber werden sie dann nicht mehr daran sterben. Ein Umdenken wird wohl erst kommen, wenn die ersten Leute jetzt dann Suizid begehen, weil sie es in ihrer Wohnung nicht mehr aushalten. Oder weil sie ein Geschäft haben sich aufgrund der ständigen Öffnungsversprechungen hoch verschuldet haben.
 

KaPiTN

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Re: Coronavirus

@thom53281:

13% wäre ja mal eine Hausnummer.

Aber die Studie von Lauterbach genannt, spricht lediglich von geringen, gerade mal statistisch relevanten Effekten und das wahrscheinlich mit Interaktion mit anderen Maßnahmen. Auf was sich die 13% beziehen, ist mir nicht klar, daß steht da irgendwo in Klammern ohne Bezug.

Einen Nachweis eines Nutzen gibt es afaik nicht. Die französische Studie, die da die Woche auch angeführt wird, spricht wohl teilweise von einem gegenteiligem Effekt
 

Winterschlaf

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Re: Coronavirus

Schneid dir mit einem Cuttermesser in einen Muskel und dann noch in eine Blutbahn.

Muskeln müssen schließlich auch mit Blut versorgt werden, wie käme der Impfstoff sonst in den Körper? Der PCR-Test wird von Schleimhäuten gemacht, weil dort die Viren andocken. Im Blut sind keine Viren, deshalb findet man sie dort auch nicht. Sie werden antikörper-unabhängig von immunkompetenten Zellen der Schleimhäute bekämpft, während von von den Endothelzellen der Blutgefäße durch die genetischen Impfstoffe sinnlos Antigen produziert wird. Diese antigenbildenden Endothelzellen werden von immunkompetenten Zellen im Blut erkannt und vernichtet. Dadurch entsteht ein Loch im Endothel, das zum Anspringen des Gerinnungssystems führt, was als Anstieg der D-Dimere und dem Verbrauch von Blutplättchen (Thrombozytopenie) gemessen werden kann. Letztlich kann so eine Thrombose entstehen. Glucokortikoide im Blut beeinflussen die Zytokinbalance mit dem Ergebnis, dass die Aktivität der T-Killerzellen abgeregelt wird, was besonders bei schweren Verläufen sinnvoll ist, aber inzwischen auch zur Basistherapie gehört. Die abgeregelte Aktivität verhindert eine überschießende Autoimmunreaktion.

Der nach einer Impfung erreichte Antikörpertiter ist zur Bestimmung einer Immunität nicht geeignet, weil die Line of Fire antikörper-unabhängig bei den immunkompetenten Zellen der Schleimhäute liegt. Da sind einfach keine Antikörper.
 

badboyoli

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Re: Coronavirus

Ich will mein Leben zurück!

Dein Leben, so wie du es vor der Pandemie gekannt hast, bekommst du so schnell auf keinem Fall zurück. Selbst wenn wir in DE zu 70 oder 80% geimpft sind, wird uns das Virus für viele Jahre weiter begleiten. Weil es ständig weiter mutiert und mutiert und mutiert. Irgendwann wird es sich vielleicht zu Tode mutiert haben.
 

thom53281

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Re: Coronavirus

Das ist mir schon klar, dass das nicht so schnell geht. Ich könnte mich ja schon damit arrangieren, wenigstens das Leben zurück zu bekommen, welches ich im Sommer letzten Jahres haben durfte. Da konnte ich wenigstens mit ein paar Freunden abends grillen. Aber selbst das rückt mit jedem Tag, den unsere Regierung weiter untätig verschläft, in immer weitere Ferne und das kotzt mich einfach an. Ich will ja gar nicht viel, aber ich sitzte hier in der Bude wirklich nur noch Zeit ab.

13% wäre ja mal eine Hausnummer.

Aber die Studie von Lauterbach genannt, spricht lediglich von geringen, gerade mal statistisch relevanten Effekten und das wahrscheinlich mit Interaktion mit anderen Maßnahmen. Auf was sich die 13% beziehen, ist mir nicht klar, daß steht da irgendwo in Klammern ohne Bezug.

Einen Nachweis eines Nutzen gibt es afaik nicht. Die französische Studie, die da die Woche auch angeführt wird, spricht wohl teilweise von einem gegenteiligem Effekt
Darum sagte ich auch, "wenn überhaupt". Wie Du schon sagst, andere Studien kommen zu einem gegenteiligen Ergebnis. Gerade in Ländern, wo die Ausgangssperre relativ früh angesetzt war (irgendwo war 18:00 Uhr), hat man auf jeden Fall einen gegenteiligen Effekt erzielt, einfach weil die Leute schon alleine in die Einkaufszentren komprimiert wurden, anstatt abends um 20:00 Uhr noch gemütlich einkaufen zu können.

Aber selbst die möglichen maximal 13% reichen einfach nicht mehr. Das ist eben genau ein Problem mit so Wischiwaschimaßnahmen, wie wir sie jetzt immer gemacht haben. Hat man eine überschaubare Anzahl an Infizierten und reduziert die Kontakte um 50%, dann bringen die halbgaren Maßnahmen tatsächlich was. Wenn auch langsam und zermürbend. Hat man aber zu viele Infizierte, so haben diese Maßnahmen einfach keinen Effekt mehr, da sich immer noch zu viele gegenseitig anstecken. Das ist eben genau das Problem bei exponentiellem Wachstum.


Ich prognostiziere also folgendes:

In spätestens vier Wochen werden wir dazu gezwungen sein, einen Volllockdown durchzuführen. Die Bundesnotbremse wird nichts bringen. Einzig etwas bringen könnte es, wenn die Leute aufgrund von schönem Wetter mehr draußen sind. Weiß nicht, wie sich das die nächsten Wochen entwickelt. Wenn wir einen Volllockdown machen, dann tut der in dem Stadium natürlich richtig weh.
 

KaPiTN

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Re: Coronavirus

In spätestens vier Wochen werden wir dazu gezwungen sein, einen Volllockdown durchzuführen. Die Bundesnotbremse wird nichts bringen.


Wenn bis dahin nichts passiert, dann geht das Spiel aus meiner Sicht dann so weiter. Die sitzen das aus

300 wird das neue 200, 200 das neue 100.

Maskenpflicht wird ausgeweitet auf den gesamten öffentlichen Raum, die Ausgansgsperren gehen nominell von 18:00 -08:00 Uhr.

Schulen machen auf, aber es muß täglich getestet werden.

Ansonsten passiert gar nichts.
 

Metal_Warrior

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Re: Coronavirus

Da war jetzt so viel unwissenschaftlicher und falscher Rotz drin, dass es nur so krachte. Aber gut, gehen wir mal die extra Meile für diejenigen, die nicht als Kinder ständig vom Wickeltisch gefallen sind.

Muskeln müssen schließlich auch mit Blut versorgt werden, wie käme der Impfstoff sonst in den Körper?
Muskeln werden nicht ausschließlich durch Blut versorgt, sondern durch Extrazellularflüssigkeit (aka. Lymphe), weil innerhalb eines Muskels zu große Kräfte für Blutgefäße herrschen - die wären ständig leer und platt bei Muskelaktivität.
Der Impfstoff wird in den Muskel gespritzt, durch die Zellen im Muskel aufgenommen und dort die relevante Spike-Domäne (Antigen) exprimiert, die dann via Extrazellularflüssigkeit über die Ableitungsbahnen an den Venenwinkeln wieder mit dem Blut vereint wird. Das Schöne dabei ist: Auf dem Weg passieren sie haufenweise Lymphknoten, welche Lagerstätte für die Lymphozyten sind - damit wird direkter Kontakt mit dem Immunsystem forciert.

Der PCR-Test wird von Schleimhäuten gemacht, weil dort die Viren andocken.
Ja, und weil sie dort nach dem Andocken auch exprimiert werden, und zwar in alle Richtungen. Glückwunsch, du hast gerade erkannt, wie Viren in den Körper eindringen.

Im Blut sind keine Viren, deshalb findet man sie dort auch nicht.
Wird auch nicht wahrer, wenn man den Hirnschiss wiederholt.

Sie werden antikörper-unabhängig von immunkompetenten Zellen der Schleimhäute bekämpft, während von von den Endothelzellen der Blutgefäße durch die genetischen Impfstoffe sinnlos Antigen produziert wird.
Bullshit, die Produktion findet hauptsächlich im Muskel statt, und die Schleimhäute haben keine immunkompetenten Zellen, diese (d. h. T-Zellen, Granulozyten etc) wandern vielmehr in die Schleimhäute ein, weil sie sich im gesamten Körper frei bewegen können und das auch als Teil ihrer Standardaktivität tun.

Diese antigenbildenden Endothelzellen werden von immunkompetenten Zellen im Blut erkannt und vernichtet.
Falsch. Erstens ist das Gefäßendothel nur minimal mit Antigen-Produktion beschäftigt, zweitens gibt es kein oberflächengebundenes Antigen bei den auf Mikroemulsion/Nanolipid basierenden mRNA-Impfstoffen (Biontechs Tozinameran & Modernas mRNA-1273), damit auch keine Erkennung einer Infektion der Zelle. Bei Astrazeneca (AZD1222) und Sputnik V kommen Adenoviren als Vektor zum Einsatz, die dagegen eine Infektion anzeigen und damit gleich zwei Immunreaktionen auslösen - die gegen den Vektor und die gegen das importierte Antigen.

Dadurch entsteht ein Loch im Endothel, das zum Anspringen des Gerinnungssystems führt, was als Anstieg der D-Dimere und dem Verbrauch von Blutplättchen (Thrombozytopenie) gemessen werden kann.
Harter Bullshit. So arbeitet der Organismus nicht. Gefäßepithelzellen sind zu stark verankert, um einfach so rausgerissen zu werden, stattdessen werden sie durch Zytokine zum programmierten Zelltod (Apoptose) gebracht, welcher dazu führt, dass die Zelle mit dem Selbstabbau beginnt und dadurch schrumpft, bis sie tatsächlich gefressen werden kann. Die dabei weiterhin freigesetzten Zytokine regen die umliegenden Zellen zur Teilung an, d. h. das Loch entsteht nie; stattdessen wird der Schrumpfprozess sofort durch das Wachstum der Nachbarzellen kompensiert.

Letztlich kann so eine Thrombose entstehen.
...wenn man sich Säure spritzt und damit Nekrosen im Gefäßsystem verursacht, ja. Bei dem von dir beschriebenen Fall nicht. Stattdessen geht die Thrombose und die Thrombozytopenie wohl eher auf Wechselwirkungen von Antigen und Immunsystem zurück, weil SARS-CoV-2, also der Virus, diese ebenfalls in nicht geringem Maße verursacht. Insofern widersprichst du dir mal wieder selbst - entweder SARS-CoV-2 ist blutgängig, was die Thrombosen bei Infektion anzeigt, oder es ist nicht blutgängig, dann dürfte das nur bei Impfungen der Fall sein, wenn deine sonstigen Bullshitthesen korrekt wären. Ist dummerweise alles nicht der Fall und wir alle können froh sein, dass du dein Geld nicht mit Forschung im medizinischen Bereich verdienst, sondern wahrscheinlich mit Rente und davor mit Klangschalentherapie oder anderem Eso-Shit.

Glucokortikoide im Blut beeinflussen die Zytokinbalance mit dem Ergebnis, dass die Aktivität der T-Killerzellen abgeregelt wird, was besonders bei schweren Verläufen sinnvoll ist, aber inzwischen auch zur Basistherapie gehört. Die abgeregelte Aktivität verhindert eine überschießende Autoimmunreaktion.
Wenn da nicht "Autoimmunreaktion" gestanden hätte, wäre das der einzig richtige Teil in deinem ganzen Gish-Gallop gewesen. Gratulation für fast richtiges Wikipedia-Lesen. Streich das "Auto", dann stimmts sogar - und das ist in einem meiner letzten Posts auch ausführlich dargelegt worden, warum GK interessant und vorteilhaft sind.

Der nach einer Impfung erreichte Antikörpertiter ist zur Bestimmung einer Immunität nicht geeignet, weil die Line of Fire antikörper-unabhängig bei den immunkompetenten Zellen der Schleimhäute liegt. Da sind einfach keine Antikörper.
Das ist einfach in seiner Gänze völlig falsch und gar nicht wert, korrigiert zu werden. Streicht das einfach, das ist Unsinn auf ALLEN Ebenen.

Ich zähle dich hier jetzt boardübergreifend an. Wenn ich weiterhin die Hälfte meiner Boardzeit damit verbringe, deinen Schwachsinn korrigieren zu müssen, fliegst du nach Postambel I der Boardregeln raus.

Ansonsten zitiere ich hier mal eine gute Seele in Gänze, mit kleinem Zusatztipp:
Dann mach doch nen Selbsttest.
Schneid dir mit einem Cuttermesser in einen Muskel und dann noch in eine Blutbahn.
Wir sind auf das Ergebnis gespannt.

Die Straße lang, nicht überqueren... :o
 
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Winterschlaf

gesperrt

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Re: Coronavirus

Muskeln werden nicht ausschließlich durch Blut versorgt, sondern durch Extrazellularflüssigkeit (aka. Lymphe), weil innerhalb eines Muskels zu große Kräfte für Blutgefäße herrschen - die wären ständig leer und platt bei Muskelaktivität.
Und die Lymphe versorgt den Muskel mit ihrem Hämoglobin mit Sauerstoff. Sie fließt auch viel schneller als das Blut, weil Muskeln quasi darüber ernährt werden. Ich schmeiß mich weg.


Der Impfstoff wird in den Muskel gespritzt, durch die Zellen im Muskel aufgenommen und dort die relevante Spike-Domäne (Antigen) exprimiert, die dann via Extrazellularflüssigkeit über die Ableitungsbahnen an den Venenwinkeln wieder mit dem Blut vereint wird. Das Schöne dabei ist: Auf dem Weg passieren sie haufenweise Lymphknoten, welche Lagerstätte für die Lymphozyten sind - damit wird direkter Kontakt mit dem Immunsystem forciert.
Herrgottszeiten.


Bullshit, die Produktion findet hauptsächlich im Muskel statt, und die Schleimhäute haben keine immunkompetenten Zellen, diese (d. h. T-Zellen, Granulozyten etc) wandern vielmehr in die Schleimhäute ein, weil sie sich im gesamten Körper frei bewegen können und das auch als Teil ihrer Standardaktivität tun.
Klar, das hat die Natur so eingerichtet, dass die Schleimhäute über praktisch keine immunkompetenten Zellen verfügen, weil sie mit der feindlichen Umwelt in direktem Kontakt stehen. Es gibt außer Lymphozyten noch andere Sellen des Immunsystems nämlich Dendritische, mal nachlesen, wo die hocken. Du hast ein völlig verqueres Bild vom Aufbau des Menschen und seiner Funktionalität.


Falsch. Erstens ist das Gefäßendothel nur minimal mit Antigen-Produktion beschäftigt, zweitens gibt es kein oberflächengebundenes Antigen bei den auf Mikroemulsion/Nanolipid basierenden mRNA-Impfstoffen (Biontechs Tozinameran & Modernas mRNA-1273), damit auch keine Erkennung einer Infektion der Zelle.
BS, meinst du im Ernst, dass die T-Lyphozyten zu blöd sind, antigenproduzierende Zellen zu erkennen?! Wenn der Impfstoff im Blut ist, welche Zellen sollen das Antigen bittschön replizieren? Vielleicht lyphatische? Es wird immer schlimmer.


Harter Bullshit. So arbeitet der Organismus nicht. Gefäßepithelzellen sind zu stark verankert, um einfach so rausgerissen zu werden, stattdessen werden sie durch Zytokine zum programmierten Zelltod (Apoptose) gebracht, welcher dazu führt, dass die Zelle mit dem Selbstabbau beginnt und dadurch schrumpft, bis sie tatsächlich gefressen werden kann. Die dabei weiterhin freigesetzten Zytokine regen die umliegenden Zellen zur Teilung an, d. h. das Loch entsteht nie; stattdessen wird der Schrumpfprozess sofort durch das Wachstum der Nachbarzellen kompensiert.
Dazu sag ich mal lieber nichts. Das ist ein derartiger Quatsch: „Gefäßepithelzellen sind zu stark verankert, um einfach so rausgerissen zu werden‟- die werden nicht rausgerissen sondern aufgelöst und gefressen. Lymphozyten sind schließlich keine Krabben.

Zum Rest der Keckerei ...
 

Steeve

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Re: Coronavirus

Eigentlich habe ich meine Mutter für intelligenter eingeschätzt, aber nun...

Sie hat einen Rentner-Job als Köchin im Kindergarten und systemrelevant muss sie sich da jetzt bei ihrem Dachverband impfen lassen. Sie steht derzeit mit über 50 Leuten bei April Kälte draussen und wartet auf ihren Aufruf. Die Ärzte machen 50 Minuten Pause.

Ich sage ihr "Umdrehen und gehen", aber sie ist ja so sendungsbewusst.
 

propagandhi

Mitten im Ruhrgebiet

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Re: Coronavirus

@Steev:

Und?
Was passiert bei Kälte ausser das man evtl friert....
Denke deine Ma wird das überleben.
Gibt sicher einige die für ne Impfung auch ne Stunde frieren in Kauf nehmen
 

BurnerR

Bot #0384479

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Re: Coronavirus

@Trolling Stone: Steck es dir wieder rein. Obwohl ...


Coronavirus in Berlin: Nur die Hälfte der Eingeladenen hat einen Impftermin vereinbart
https://www.tagesspiegel.de/berlin/...hat-einen-impftermin-vereinbart/25655678.html
Die Leute wollen kein Vaxzevria (vormals AstraZeneca) und keine Thrombosen.
Ja, vor allem Akademiker lassen sich impfen, ich gehe davon aus, weil diese reflektierter das Risiko einordnen können. Generell ist die Impf-Akzeptanz bei höherem Bildungsgrad höher, jedenfalls wurde dies mir angetragen von einer Person, die für ihr Krankenhaus Statistiken zu Impfungen führt. Die Ärzte sind die Gruppe, wo die Impfquote am höchsten war und dann geht es immer 'weiter runter'.
 
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