• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] BRD: Bundesregierung erwägt Obergrenze für Barzahlungen

bargeld.jpg Die Bundesregierung dringt auf eine Beschränkung für Bargeldzahlungen in Europa. Hierbei wird eine Obergrenze von 5000 Euro diskutiert. Dabei dient die aktuelle Bedrohungslage durch den internationalen Terrorismus als Grund für eine neue Debatte zu diesem Thema. Auch hofft man damit Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Schwarzgeldgeschäfte zu erschweren.

Wie Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärt: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."

Die SPD fordert schon seit längerem eine Obergrenze von Barzahlungen und die Abschaffung von 500-Euro-Scheinen.

Kritik an den Plänen komme aber nicht nur vom Handel und den Banken, sondern vor allem von Datenschützern. Auch in der deutschen Bevölkerung zeigen Umfragen eine große Beliebtheit zum Bargeld.


Quelle: FAZ
 
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TBow

The REAL Cheshire Cat

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Er bezog sich auf krisenhafte Ereignisse wie zB in Zypern. Da war Bargeld die beste Option.
Gehts der Währung selbst an den Kragen, dann wäre in der Tat Gold als Tauschobjekt günstig.
 

flockenstoffen

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virtus

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AUF DEM MOND
Wenn du in jedem Land der Welt das Bankensystem anzweifelst, dann ist auch das Bargeld nichts mehr wert. Wenn z.B. alle Banken der EU pleite gehen würden stützt der Kurs des € ins Bodenlose, da auch die Firmen ihre Lieferanten nicht alle mit Bargeld bezahlen können und der Großteil ausländische Beziehungen hat ändert sich der Preis aller waren und du kannst mit deinem Bargeld nicht viel Anfangen.
Ja und wenn die Börse eingefroren wird, wünsche ich dir viel Spaß mit deinen Milliarden die du in Wertpapieren, Optionen und sonstigen Spekulationen investiert hast. Zumal es auch unfassbar einfach ist, dein angelegtes Vermögen ohne Börse wieder auszucashen, wenn du es dann brauchst. :rolleyes:

Auch ein Land geht eben nicht von heute auf morgen pleite - auch in Zypern und Griechenland hatte sich das über Jahre angekündigt... hat nur keinen Interessiert bzw. zuletzt in Griechenland wurde ja fröhlich nach möglichkeit alles Schwarz am Bankensystem vorbei gemacht - Überraschung das der Staat dann kein Geld hat.
Dir ist schon klar, dass es kein Land braucht, um das Wärungssystem ins Wanken zu bringen. Banken gehen auch ohne das Land, in dem sie Filialen haben, pleite. Das kann dank Brd. Spekulationen von heute auf morgen passieren.

Da wohl nicht auf einmal die ganze Welt ein Bankenproblem hat kannst du dein Geld in jedes angrenze Land überweisen solange der Negativzins keine EU-Weite Lösung ist.
Bei den internationalen Verwickelungen und Abhängigkeiten? Wenn die USA den Staatsbankrott erklärt - sie war schon einige male kurz davor! - dann spürst du die Auswirkungen durch alle Länder, die an das westliche Währungssystem angebunden sind. Das Bankenproblem an Ländergrenzen fest zu machen, halte ich, ein paar wenige Ausnahmen abgesehen, für Blödsinn.

Sonst Was spricht nach wie vor gegen die Schweiz? oder sonst USA?
Das klingt nach äußerst intelligenten Ideen. Deshalb holt sich Apple lieber Kredite in den USA auf um die Aktienanleger zu befriedigen, als das vorhandene Geschäftsvermögen zurück zu holen. Ist bestimmt eine wirklich total kluge Idee, Vermögen im großen Stil in die USA zu schieben. Zumal du dort auch bestimmt ziemlich flott drauf zugreifen kannst, wenn du es brauchst. Also nachdem entsprechende Kontrollen drüber gelaufen sind.

Außer dem gibt es außer Gold genug mehr oder weniger Stabile Edelmetalle.
Du läufst dann immer mit der Briefwage und einem Seitenschneider herum, wenn du beim Bäcker deine Brötchen mit Gold bezahlst, stimmts?

Das lustige ist nun sind wir schon wieder bei der Abschaffung von Bargeld. Davon redet noch immer keiner!
Abschaffung der 500 Euro-Scheine, Einschränkung der Bargeldgeschäfte. Heute sind es 5000 Euro, in der nächsten Runde wird auf 100 Euro-Scheine und 1000 Euro Limit gesetzt, etc etc. Hitler - auch wenn ich Hitlervergleiche hasse - hat auch nicht von heute auf morgen die Demokratie abgeschafft.

Deutschland ist nicht Griechenland und wird nie Griechenland.
Und trotzdem kann auch Deutschland von der Bankenkrise ge... werden.

Negative Zinsen gibt es derzeit nicht und ob sie kommen weiß man nicht.
YMMD. Wie kann man nur so viel Unsinn reden und nicht mal merken, dass man eigentlich so überhaupt keine Ahnung hat?

Dein Bargeld hat keine Wertsteigerung und ist keine Anlage.
Eine der Ursachen, warum das Bankensystem regelmäßig gerettet werden muss. Jeder erwartet immer Wertsteigerung, am besten Exponentiell. Schon ein Rückgang der Steigung wird als unlukrativ eingeschränkt. 200% heraus holen wollen. Muss man sich da wirklich noch wundern?

Keiner kauft Gold um damit zu zahlen.
Moment, hast du nicht oben noch.. achso nein, das war drfuture

Wenn deine Befürchtung wirklich eintreten sollte, dann kannst du dir mit deinem Papiergeld den Arsch abwischen.
Mit dem Papiergeld kann man sich den Hintern abwischen, was kannst du mit den digitalen 1sen und 0llen auf deinem Bankkonto, die nicht mehr vorhanden sind?

Gehts der Währung selbst an den Kragen, dann wäre in der Tat Gold als Tauschobjekt günstig.
Gold als Tauschobjekt - Gold nicht als Tauschobjekt - Gold als Tauschobjekt, was denn nun?
Ich glaube hier im Forum wurde es schon mal angesprochen. Von Gold kann man sich nicht ernähren. Der Goldbedarf das Menschheit ist noch geringer, als das weltweite Goldvorkommen. Wieso sollte ich dein olles Metall nehmen, wenn ich eine Ziege habe, von der ich mich ernähren kann?
Und wie gesagt, dann geh du mit Zange, Briefwage und Goldnuggets einkaufen.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Gold als Tauschobjekt - Gold nicht als Tauschobjekt - Gold als Tauschobjekt, was denn nun?
Was soll ich mit Gold, wenn mein Bares noch werthaltig ist?
Was soll ich mit Gold bzw Bargeld, wenn ich es nicht essen kann. Das hast du auch, völlig richtig, schon erwähnt.
Was mach ich mit ner Ziege und nem Stückchen Land, wenn ich flüchten muss?
Ist eben alles situationsabhängig.

Man braucht also Bargeld, Gold, eine Ziege, ein Stückchen Land, Kohle in einem "sicheren" Land und die dortige Staatsbürgerschaft. :D
 

keinbenutzername

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derzeit braucht man einfach mal nur Geld auf einem deutschen Konto.
Wer da wieder Märchen erzählt und die Einlagensicherung in Frage stellt hat es nicht verstanden.
Vor allem wenn man da als angeblich sichere Alternative Bargeld angibt hat man den Schuss nicht gehört und aus der Vergangenheit nicht gelernt.
 

KaPiTN

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@keinbenutzername:

Was hat man nicht verstanden? Daß Einlagensicherung einem immerhin eine Grantie auf Einlagen bis 100.000,-€ gibt?

Was soll man aus der Vergangenheit gelernt haben?
 

keinbenutzername

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Ich werde hier doch keinem erklären warum Bargeld keine sichere Wertanlage für schlechte Zeiten ist.
Wer das nicht selbst raus finden kann dem ist nicht zu helfen.
 

Metal_Warrior

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@keinbenutzername:
Sorry, ich glaube, hier hast du den Schuss nicht gehört. Wenn ich aufgrund wirtschaftlicher Lage des Landes kein Geld mehr am Geldautomaten abbuchen kann (wie es in Griechenland der Fall war), dann bin ich auf Geld angewiesen, das nicht auf einem Konto liegt. Bargeld ist so lange eine sichere Sache, solange das Geld noch etwas wert ist. Ein Konto kann dir gesperrt werden, auch aus dubiosen Gründen, Bargeld in der Hand kann dir keiner sperren. Natürlich ist das eine sehr unwahrscheinliche Sache, aber es ist eine Stufe der Eskalation in einer wirtschaftlichen Krise:

1. Börsenhandel wird gesperrt
2. Bargeldloser Zahlungsverkehr wird eingeschränkt/gedeckelt
3. Bargeldloser Verkehr wird gesperrt
4. rapide Inflation
5. galoppierende Inflation

Solange Stufe 4 nicht erreicht wird, ist Bargeld nicht betroffen. Es verliert zwar durch die standardmäßige Inflation an Wert, aber das betrifft auch die binären Währungen. Die Tatsache, dass ich auf mein Konto positive Zinsen bekomme, wirkt dem für binäre Gelder entgegen und kann als Anreiz gesehen werden, große Summen nicht in Bargeld zu bunkern, aber sollte irgendeiner auf die tolle Idee kommen, negative Zinsen einzuführen, dann wendet sich das Blatt und Bargeld gewinnt die Oberhand. Dem kann man dann nur entgegen wirken, indem man den Bargeldverkehr künstlich einschränkt (wie etwa mit der Einführung einer Obergrenze). Also stellt sich die Frage der alten Römer: Qui bono?
 

keinbenutzername

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@keinbenutzername:
Sorry, ich glaube, hier hast du den Schuss nicht gehört. Wenn ich aufgrund wirtschaftlicher Lage des Landes kein Geld mehr am Geldautomaten abbuchen kann ?

ah ok, sorry, dachte es geht hier um Deutschland und nicht um Griechenland.
Und wer in Deutschland sein Konto hat und derzeit Angst hat bald nichts mehr abheben zu können der hat halt den Schuss nicht gehört.
Seid ihr Paranoia-Berts, echt.
 

Metal_Warrior

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Tut mir leid, ich denke in etwas größeren Zeiträumen als die meisten anderen Menschen (also nicht von WM zu EM und wieder zurück). Das ist auch der Grund, warum ich Gesetze lieber früher als später ablehne, denn sie zu ändern dauert lange, selbst wenn es akut nötig wird.
 

Hezu

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@keinbenutzername: Nicht paranoia, gesundes Vorstellungsvermögen, was in Extremfällen passieren kann. Und wenn der eintritt - mit nem langgezogenen "wenn" - bist du zu 100% der erste der jammert, das es dann kein Geld mehr gibt. Denn dein Gottvertrauen, den du in die Politiker zu haben scheinst, ist das, was ungesund ist.

Wozu also etwas einführen, was der Bevölkerung nur Nachteile bringt, aber kaum einen positiven Effekt auf die Sicherheit und gegen Kriminalität und Terrorismus bringt?
 

keinbenutzername

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klar, richtig erkannt, im Extremfall kann das passieren.
Im Extremfall kann aber auch Bargeld von heute auf morgen deutlich weniger bis nichts mehr wert sein.

Also ist eure Lösung alle Deutschen sollten ihr Geld von der Bank holen und Bar horten?
Ich halte das für problematisch.
 

Dorfdisko

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Also ist eure Lösung alle Deutschen sollten ihr Geld von der Bank holen und Bar horten?
"Unsere" Lösung ist eine ganz andere und die wäre ganz simpel umzusetzen: einfach diese Idee mit den Obergrenzen für Barzahlungen vergessen, weil sie außer Kosten und Einschränkungen nichts bringt.

Sooo schwer zu verstehen?
 

Hezu

Ruhe in Frieden

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Wenn Bargeld seinen Wert verliert, meinst du, dann werden dir die Banken so viele Zinsen auf deine konnten geben, das das wieder ausgeglichen wird?

Nein, den dann bist du mit deiner Karte am gleichen Arsch wie die Leute mit Bargeld. Ergo kein Unterschied.

Nochmal: wozu dann die Obergrenze ohne positive Wirkung für den Bürger?
 

keinbenutzername

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Wenn Bargeld seinen Wert verliert, meinst du, dann werden dir die Banken so viele Zinsen auf deine konnten geben, das das wieder ausgeglichen wird?

Nein, den dann bist du mit deiner Karte am gleichen Arsch wie die Leute mit Bargeld. Ergo kein Unterschied.
?

?
Häh, wenn kein Unterschied, warum fordern hier dann einige dazu auf lieber auf Bargeld zu setzen als aufs Kontogeld?

Kannst du definitv sagen, dass es keine positive Wirkung geben wird bei ner Obergrenze?
Das wäre ja Prima, dann könnte sich die Bundesregierung einige Studien sparen.
Hast du (oder andere) vielleicht noch andere komplexe Themen die ihr so schnell und mit so definitivem Ergebnis abarbeiten könnt?
Vielleicht könnt ihr diese Fähigkeit ja nutzen und eure Ergebnisse an unsere Regierung verkaufen.
Die würde da viel Geld sparen was wiederum allen zu Gute kommen würde.
 

Hezu

Ruhe in Frieden

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Ich kann mir keine vorstellen. DU aber anscheinend auch nicht, ansonsten hättest du uns schon mit den positiven Auswirkungen für die Bürger, die es ohne eine Obergrenze nicht gäbe, bombardiert, was anderes hätte dein Ego ja nicht zugelassen.
 

keinbenutzername

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vage kann ich mir welche vorstellen, klar, wurden ja einige hier erwähnt.
Aber soll man jetzt auf dieser Basis alles abschmettern?
Ich bin da kein Profi, ihr sicher auch nicht.
Ich bin nicht so überheblich mir rauszunehmen da den kompletten Durchblick + Weitblick in die Zukunft zu haben.

Sicherlich gab es durchaus viele Gesetze bei denen ihr euch auch nichts positives vorstellen konntet und die Zeit gezeigt hat das es doch was positives gab.
Oder halt andersrum.
Ich bin nicht so überheblich mir rauszunehmen da den kompletten Durchblick + Weitblick in die Zukunft zu haben.
 

Dorfdisko

Tanz mit mir!

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Ich bin nicht so überheblich mir rauszunehmen da den kompletten Durchblick + Weitblick in die Zukunft zu haben.
Den kompletten Durchblick hast du auch nicht.
Und ich empfinde mich auch nicht als Überheblich, wenn ich mich gegen eine Einschränkung meiner Freiheiten ausspreche.
In bestimmten Kreisen mag das als Überheblich gelten, das sind dann aber komische Kreise.
 

keinbenutzername

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Den kompletten Durchblick hast du auch nicht.

ja richtig, da ich ja geschrieben habe:

Ich bin nicht so überheblich mir rauszunehmen da den kompletten Durchblick + Weitblick in die Zukunft zu haben.

Es geht ja nicht darum sich gegen was auszusprechen, da hast du vollkommen recht, es darf jeder die Meinung haben die er will.

Manche Beiträge hier lesen sich aber so, als sei deren Meinung die definitive Wahrheit und jegliche Infragestellung ein Frevel und eine professionelle Untersuchung zwecklos.
 
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