• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] BRD: Bundesregierung erwägt Obergrenze für Barzahlungen

bargeld.jpg Die Bundesregierung dringt auf eine Beschränkung für Bargeldzahlungen in Europa. Hierbei wird eine Obergrenze von 5000 Euro diskutiert. Dabei dient die aktuelle Bedrohungslage durch den internationalen Terrorismus als Grund für eine neue Debatte zu diesem Thema. Auch hofft man damit Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Schwarzgeldgeschäfte zu erschweren.

Wie Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärt: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."

Die SPD fordert schon seit längerem eine Obergrenze von Barzahlungen und die Abschaffung von 500-Euro-Scheinen.

Kritik an den Plänen komme aber nicht nur vom Handel und den Banken, sondern vor allem von Datenschützern. Auch in der deutschen Bevölkerung zeigen Umfragen eine große Beliebtheit zum Bargeld.


Quelle: FAZ
 
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keinbenutzername

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Abgesehen davon, daß die Masse nichts entscheidet, ist sie gar nicht an der Diskussion beteiligt.

doch, in Form von uns allen.
Und wir sind hier doch bei dem Thema Laien, oder?

@hezu
Wie gesagt, ich bin auch Laie und kann dazu nichts sagen.
WIe kommst du darauf ich hätte gesagt ich blicke da mehr durch?
Das Gegenteil ist der Fall.
Ich hab von dem Thema genausowenig Ahnung wie ihr alle.
Aber ich nehme mir eben nicht raus auf Basis meiner Meinung ein Gesetz abschmettern oder einführen zu können.
 

Hezu

Ruhe in Frieden

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Wie gesagt, ich bin auch Laie und kann dazu nichts sagen.
WIe kommst du darauf ich hätte gesagt ich blicke da mehr durch?
Wer anderen die Fähigkeit abspricht, intelligent genug zu sein, um komplexe Meinungen zu formulieren, muss entweder schon so viel auf dem Kasten haben, das er weiß, wovon er redet, oder solch ein großes Ego besitzen, das er schon nicht mehr sehen kann, wie klein seine Denkweise eigentlich ist.
Solltest du, wie du es ja jetzt gesagt hast, also auch nicht mehr wissen wie andere, solltest du auch nicht so eine kotzige Überheblichkeit an den Tag legen und so vermessen sein, anderen, die nicht deiner Meinung sind, die Intelligenz absprechen.

Aber ich nehme mir eben nicht raus auf Basis meiner Meinung ein Gesetz abschmettern oder einführen zu können.
Also ich schon. Ich nehme es mir heraus, gegen ein Gesetz sein zu dürfen, aufgrund meiner Meinung, die sich aus meiner Erfahrung heraus gebildet hat.
 

Dorfdisko

Tanz mit mir!

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Ich hab von dem Thema genausowenig Ahnung wie ihr alle.
Aber ich nehme mir eben nicht raus auf Basis meiner Meinung ein Gesetz abschmettern oder einführen zu können.
Diejenigen, die den Vorschlag gemacht haben, sollten Ahnung haben oder sich Ahnung ins Haus geholt haben.
Und dann mit dieser Expertise den Vorschlag erklären.

Die Erklärungen sind aber selbst von Laien durchschaubar unstimmig. Was zu dem Schluss führt, dass es eben doch nicht um die Sache geht, die angegeben wird, sondern einfach nur um eine Freiheitseinschränkung entweder ohne Sinn oder als Aktivismus oder eben als Vorbereitung anderer, noch weitreichender Einschnitte in die Freiheit.
 

KaPiTN

♪♪♫ wild at heart ♪♫♫♪

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@keinbenutzername:

Du schreibst über 80 Beiträge zu diesem Thema und dann fällt Dir plötzlich ein, daß D gar keine Ahnung von dem Thema hast.

:m
 

virtus

Gehasst

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AUF DEM MOND
Achtung: Einige Kommentare könnten Ironie und Zynismus enthalten.


Häh, wenn kein Unterschied, warum fordern hier dann einige dazu auf lieber auf Bargeld zu setzen als aufs Kontogeld?
Der Unterschied zwischen Bargeld (du und nur du verfügst darüber) und Buchgeld(Konto) (deine Bank und streng genommen nur die verfügt darüber) wurde hier schon trölf mal dargelegt. Extra noch mal für dich: Dein Kontogeld, wie du es liebevoll nennst, kann dir jederzeit von der Bank eingefroren werden. Darüber hast du keinerlei Kontrolle. Bei Bargeld kann man dir nicht plötzlich die Kontrolle entziehen.

Kannst du definitv sagen, dass es keine positive Wirkung geben wird bei ner Obergrenze?
Kannst du definitiv sagen, dass es keine positive Wirkung hat, Glasscherben zu inhalieren? Ich bin überzeugt davon, dass wir jeden deutschen Bundesbürger gesetzlich zur Inhalation von Glasscherben (1kg/Tag) verpflichten sollten. - Fällt dir vielleicht auf, dass diese Art der Argumentation absolut unbrauchbar ist?

Vielleicht könnt ihr diese Fähigkeit ja nutzen und eure Ergebnisse an unsere Regierung verkaufen.
Die würde da viel Geld sparen was wiederum allen zu Gute kommen würde.
Glaubst du der Regierung ginge es darum, was objektiv gut/ korrekt/ sinnvoll ist? Expertenmeinungen, selbst wenn sie kostenlos und von weltweit renommierten Persönlichkeiten kommen, werden nicht selten in den Wind geschossen. Weißt du auch warum? Weil es der Regierung nicht darum geht objektiv sinnvoll zu handeln.

lesen kannst du ja selber nochmal.
Und was soll das bringen wenn du wieder alles zerlegst?
Bist du auch einer der universellen Genies die in die Zukunft sehen können?
Bei vielen Argumenten die hier genannt wurden kann man doch als Laie gar nicht wissen was für Auswirkungen in XX Jahren enstehen.
Selbst kurzfristige Auswirkungen sind schwer einschätzbar.
Wenn du einen unbehandelten Kugelfisch isst, stirbst du. Ich bin absoluter Laie, was Tiergifte, Kugelfisch im Speziellen, Fische im Allgemeinen angeht. Trotzdem kann ich offensichtliche Fakten ohne weiteres als solche Erkennen und daraus triviale Schlüsse ziehen: unbehandelten Kugelfisch essen ist doof und man sollte es nicht tun
Zumal sich bezüglich einer möglichen Obergrenze für Barzahlungen auch schon mehr als ein Experte zu Wort gemeldet hat. Auch hier hat unsere Regierung übrigens jede Aussage in den Wind geschossen.

Nicht ganz, denkt doch mal an die Kinder.
Dann möchte ich mal gerne eine Studie dazu, wie viele Bakterien sich auf dem durchschnittlichen Bedienfeld eines Kartenlesers befinden. Sicherlich auch die ein oder andere.

Die Lasten für die Unschuldigen sind äußerst gering.
Als Experte kannst du das ja auch sicherlich belegen, oder? Bis jetzt hast du das behauptet.

Ob und wen es trifft muss man genau untersuchen und kann keiner von uns rausfinden.
Doch: Mich betrifft eine solche Grenze. Beweis: Ich kann mein gottverdammtes Auto nicht mehr in bar zahlen.

Die Nebeneffekte für die Überwachung gibt es auch kaum.
Bis auf eine viel stärkere Kontrolle von Staat und Banken über dein Vermögen und bis auf die Tatsache, dass Banken viel mehr Marktmacht bekommen, als sie ohnehin schon besitzen. Würde das Bargeld abgeschafft, was ja nur logische Folge aus einer Obergrenze wäre, würde ich als Bank direkt mal die Kontoführungsgebühr auf 6000 Euro pro Monat erhöhen. Kannst ja zur Konkurrenz wechseln, die das mit Sicherheit auch einführen wird. :D

Was genau fürchtet man immer?
Andere Frage: Was genau fürchtest du denn immer? Den bösen Schwarzgeldhändler?

ich spreche nur der Masse die Fähigkeit ab komplexe Dinge zu entscheiden, da sie davon einfach keine Ahnung hat.
Und jetzt nimm mal den Zeigefinger fahr damit ganz langsam in die Mitte zwischen Augen und Mund. :rolleyes:
 

keinbenutzername

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@keinbenutzername:

Du schreibst über 80 Beiträge zu diesem Thema und dann fällt Dir plötzlich ein, daß D gar keine Ahnung von dem Thema hast.

:m

Naja, zumindest bemerke ich es im Gegensatz zu vielen anderen die ihre Selbstüberschätzung nicht erkennen :D

Im Ernst, Ahnung ist eine Sache.
Aber sicher nicht so viel Ahnung, dass man definitiv sagen kann ob so ein Gesetz sinnvoll ist oder nicht.
Man kann darüber reden und streiten.
Wenn aber Leute hier meinen endgültig entscheiden zu können das das Gesetz nichts bringen würde, dann ist das pure Arroganz.

Dein Kontogeld, wie du es liebevoll nennst, kann dir jederzeit von der Bank eingefroren werden. Darüber hast du keinerlei Kontrolle. Bei Bargeld kann man dir nicht plötzlich die Kontrolle entziehen.

aha. Und warum sollte das passieren?
Du meinst also, am besten gleich heute müssten alle Bürger ihre Konten leer machen und ihr Bargeld daheim horten?

Wenn du einen unbehandelten Kugelfisch isst, stirbst du. Ich bin absoluter Laie, was Tiergifte, Kugelfisch im Speziellen, Fische im Allgemeinen angeht. Trotzdem kann ich offensichtliche Fakten ohne weiteres als solche Erkennen und daraus triviale Schlüsse ziehen: unbehandelten Kugelfisch essen ist doof und man sollte es nicht tun

das war jetzt der zynische Teil, oder?
Weil dein Ernst kann es ja nicht sein etwas so komplexes wie Bargeldverkehr, Finanzsystem, Sozialsystem und Steuersystem mit etwas so trivialem wie ner Kugelfischverköstigung gleich zu setzen...
 

poesie noire

vivo forlasis

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Wenn aber Leute hier meinen endgültig entscheiden zu können das das Gesetz nichts bringen würde, dann ist das pure Arroganz.


:rolleyes:

Etliche Seiten vorher habe ich dich gebeten Fakten und Zahlen zu liefern, die einen positiven Nutzen belegen, von den Ländern, die diese Bargeldbeschränkung bereits seit Jahren haben.

Mit deiner Logik könnte man auch einführen, dass es in der Bekleidungsindustrie keine Farbe Rot mehr geben darf. Nutzen tuts keinem aber schadet auch niemand.

Arroganz ist, diese Tatsachen nicht erkennen zu wollen, dafür aber Seitenlang Wort- und Detailklaubereien zu betreiben.
 
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keinbenutzername

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Ahso.
Es ist also pure Arroganz wenn ich mir kein abschließendes Urteil erlauben kann.
Was ist es dann, wenn man wie du und andere auf Basis von Laienwissen denkt man hat den totalen Durchblick?
Irgendwie stimmt da was nicht mit deiner Selbstbetrachtung.

Argumente von mir wirst du in meinen Beiträgen durchaus finden.
Genug übrigens.
Womöglich lässt du sie aber aufgrund deiner allumfassenden Weisheit gar nicht als Argumente durchgehen, da du ja hellsichtig in die Zukunft blicken kannst und weißt wie sich alles entwickelt.
Ein paar Stichworte, Schwarzgeld, Sozialbetrug, Steuerhinterziehung usw.
Macht ja keinen Sinn dir das zu wiederholen.

Mal im Ernst, ob meine Argumente gut sind, oder zutreffend, das weiß ich nicht.
Aber selbiges kannst du von deinen Argumenten auch nicht wissen.

Und wie schon mehrmals gesagt, ich nehme mir auf Basis meines begrenzten Einblicks in das Thema nicht raus das ich entscheiden kann ob man die Obergrenze einführen soll oder nicht.
Du nimmst dir das aber raus und deine Einblicke sind genauso klein.
Und ich bin also arrogant?
Aha.
 

Hezu

Ruhe in Frieden

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Hab ich dich nicht mal nach Argumenten gefragt, die positiv gegenüber dem Bürger sind, bzw. nicht schon durch gegebene Gesetze abgedeckt sind?

Argumente von mir wirst du in meinen Beiträgen durchaus finden.
Genug übrigens.
[...]
Ein paar Stichworte, Schwarzgeld, Sozialbetrug, Steuerhinterziehung usw.
Macht ja keinen Sinn dir das zu wiederholen.
[...]
Mal im Ernst, ob meine Argumente gut sind, oder zutreffend, das weiß ich nicht.

Wenn Ermittler zu doof sind, bestehendes Recht umzusetzen, braucht es keine neuen unnötigen Gesetze, dann besucht es wohl eher Leute, die dazu fähig sind.
Deine Argumente sind es eben nicht, weder sind sie positiv gegenüber den Bürger (auch wer nichts zu verbergen hat) noch sind deine Argumente nicht schon durch gegebene Gesetze abgedeckt.

Im übrigen hast du dir nie kein abschließendes Urteil gebildet, ansonsten hättest du nicht immer sofort jedes Argument mit einer Divenhaften Überheblichkeit abgeschmettert.
 

virtus

Gehasst

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nein.

ich spreche nur der Masse die Fähigkeit ab komplexe Dinge zu entscheiden, da sie davon einfach keine Ahnung hat.

Aber Frau Merkel ist bestimmt in allen Bereichen des komplexen Gebildes namens Staat hoch qualifiziert. Als Physikerin kennt sie sich natürlich bestens mit dem juristischen System, Familien-, Innen-, Außenpolitik, Wirtschaft, Umwelt, Gesundheitsweisen etc pp aus. Kurz: Es spielt keine Rolle, wen du die Entscheidungen treffen lässt. Selbst ein Affe, der stets nur "ja" oder "nein" entscheiden muss würde weder besser noch schlechter entscheiden, als ein x-beliebiger Politiker.
 

keinbenutzername

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Auch wenn ich Frau Merkel und ihre Politik oft nicht mag...
Du solltest dich mal informieren wie Politik abläuft und wer was entscheidet.
Du denkst also Fr. Merkel entscheidet alles selbst auf Basis ihrer eigenen Recherchen?
Da würde ich noch mal drüberdenken.

Wenn alle Politiker immer so schlecht entschieden haben, warum leben wir hier dann in solchem Saus und Braus im Gegensatz zu anderen Ländern?
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Wenn alle Politiker immer so schlecht entschieden haben, warum leben wir hier dann in solchem Saus und Braus im Gegensatz zu anderen Ländern?
Dann sind wohl die chinesischen Politiker der Hammer, denn die haben dafür gesorgt, dass China einen unbeschreiblichen Boom erlebt hat.
Da können die deutschen Parlamentarier wohl nur neidisch nach Fernost blicken und ihnen nacheifern.
Von China lernen, heisst siegen lernen. ;)
 

keinbenutzername

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womöglich haben die auch in diesem einen Punkt was richtig gemacht.
Das macht sie aber nicht grundlegend zu guten Politikern, genauso wenig wie man behaupten kann Deutschland wird schon immer von Leuten regiert die alles falsch machen.
 

Trabant

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"Hitler und Stalin wären erfreut"

Wird das Bargeld abgeschafft?

Bargeld lacht. Noch. Denn mit den Überlegungen zur Einführung einer Bargeldobergrenze fürchtet mancher dessen Ende nahen. Andere sehen darin ein probates Mittel gegen Schwarzarbeit und Terror. Max Otte erklärt seine Sicht der Dinge.

n-tv.de: Haben Sie etwas dagegen, Steuerhinterziehung, Geldwäsche und Terrorismus einzudämmen?

Max Otte: Natürlich nicht. Dagegen kann niemand etwas haben. Aber das sind doch alles Scheinargumente, um die wahren Motive für die Bargeldabschaffung zu vertuschen.

Worum geht es Ihrer Meinung bei einer Bargeldbeschränkung?

Der "Handelsblatt"-Journalist Norbert Häring, der ein ausführliches Buch zum Thema verfasst hat, schreibt kurz und bündig: Ohne Bargeld werden wir zu Geiseln der Banken. Die Politik hat sich die Finanzbranche schon weitgehend gekauft, nun sollen auch die Bürgerinnen und Bürger noch erpressbar gemacht werden. Bei einer weitgehenden Abschaffung des Bargelds kann die Reorganisation des bankrotten Geldsystems der westlichen Staaten viel leichter erfolgen. Außerdem sind natürlich die Anbieter von Plastikgeld daran interessiert, an jeder Transaktion mitzuverdienen. Und die Datenkraken, für die wir dann völlig gläsern werden. Und die politischen Kontrollmöglichkeiten sind enorm. Sie können unliebsame Personen fast perfekt überwachen und ihnen im Zweifelsfall einfach den Saft abdrehen. Hitler oder Stalin hätten sich über ein solch perfektes Kontrollinstrument gefreut.

Quelle: http://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Wir...rticle17162256.html?google_editors_picks=true
 

keinbenutzername

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vielleicht machst du ja einen eigenen Thread auf zum Thema "Abschaffung von Bargeld" darum geht es hier nämlich einfach ganz und gar nicht.
 

keinbenutzername

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man kann immer den Teufel an die Wand malen.
Es spricht ja auch nichts dagegen in dem Zusammenhang MAL die Gefahr einer kompletten Bargeldabschaffung zu erwähnen.
Wenn es aber nur noch darum geht, ständig darum geht, und das einer der wenigen Gründe gegen die Obergrenze ist, dann ist das nicht zielführend.
 

Metal_Warrior

Defender of Freedom
Teammitglied

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/dev/mapper/home
@keinbenutzername: Wir haben mehr als genug Gründe genannt, du konntest keinen davon auch nur ansatzweise entkräften oder gar stabile Vorteile der Beschränkung nennen. Also hör auf, uns auf den Geist zu gehen, elender Schwätzer.
 

Seedy

A.C.I.D

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22.591
Wenn man wirklich was Sinnvolles machen möchte, könnte man endlich die 1 und 2 ct Münzen abschaffen.
Die Verursachen nämlich einen reellen wirtschaftlichen Schaden. :D
 
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