[Politik und Gesellschaft] BRD: Bundesregierung erwägt Obergrenze für Barzahlungen

Die Bundesregierung dringt auf eine Beschränkung für Bargeldzahlungen in Europa. Hierbei wird eine Obergrenze von 5000 Euro diskutiert. Dabei dient die aktuelle Bedrohungslage durch den internationalen Terrorismus als Grund für eine neue Debatte zu diesem Thema. Auch hofft man damit Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Schwarzgeldgeschäfte zu erschweren.

Wie Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärt: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."

Die SPD fordert schon seit längerem eine Obergrenze von Barzahlungen und die Abschaffung von 500-Euro-Scheinen.

Kritik an den Plänen komme aber nicht nur vom Handel und den Banken, sondern vor allem von Datenschützern. Auch in der deutschen Bevölkerung zeigen Umfragen eine große Beliebtheit zum Bargeld.


Quelle: FAZ

 

[Metal_Warrior]

vage kann ich mir welche vorstellen, klar, wurden ja einige hier erwähnt.

Schieß los, ich zerleg sie dir gern nochmal.

 

[keinbenutzername]

lesen kannst du ja selber nochmal.
Und was soll das bringen wenn du wieder alles zerlegst?
Bist du auch einer der universellen Genies die in die Zukunft sehen können?
Bei vielen Argumenten die hier genannt wurden kann man doch als Laie gar nicht wissen was für Auswirkungen in XX Jahren enstehen.
Selbst kurzfristige Auswirkungen sind schwer einschätzbar.

Da es in vielen europäischen Ländern ja diese Obergrenzen schon gibt, waren da dann die Wähler zu blöde da was dagegen zu machen, oder die Länder so dumm zu erkennen wie schlecht die Obergrenzen sind?

 

[Metal_Warrior]

@keinbenutzername:
Aha, kein konkretes Festlegen auf Gründe, daher gibts wohl keine. Was bleibt ist die Verteidigung einer kostenintensiven und freiheitseinschränkenden Maßnahme, deren positive Aspekte nicht ersichtlich sind, deren negative Auswirkungen aber mehrfach benannt wurden, unter Anderem die der Salamitaktik, die auch in vielen anderen Bereichen gesichert nachgewiesen eingetreten ist. Ergo keine Ahnung, aber Schnauze offen.

Hier ist dein Fisch - danke fürs Vorbeischauen!

 

[Seedy]

Geldwäsche.
Das ist der einzige Grund, sie wollen Geldwäsche unterdrücken.
Ob es funktioniert ist eine andere Frage.

Die einzigen die darunter Leiden, werden wohl Gebrauchtwagenhändler sein.

Die sollten lieber die 1Ct und 2Ct Münzen abschaffen...

 

[Metal_Warrior]

@Seedy: Ist aber auch Quark, weil Geldwäsche schon immer über Scheinfirmen und Auslandskonten läuft. Container mit Bargeld sind Hollywood-Märchen aus den 80ern. Wird da also auch nichts helfen.

 

[Seedy]

@Metal_Warrior:
Ich weiß, aber dass ist der einzige Grund der irgendwo noch zumindest einen kleinen Zeh auf dem Fußboden hat.

Banken haben eine menge Sicherheitseinrichtungen gegen Geldwäsche:
Die fallen bei bei Bargeld weg. Natürlich läuft es nicht über Koffer voller Geld.
Dennoch ist Geldwäsche grade im 10k bis 100k am leichtesten mit Bargeld.

Ist aber egal, es ist trotzdem ein Bullshiterlass...

 

[TBow]

Interessant ist, dass Deutschland in Sachen Geldwäsche immer auf der Bremse stand. Darum ist Deutschland ja auch so beliebt bei den italienischen Mafias.
Die OECD hat jahrelang gedrängt hier nachzubessern und sogar gedroht Deutschland auf die Liste der Hochrisikoländer zu setzen. In der EU gabs deswegen auch Stunk.
Was macht man jetzt? Schließt man, wie gefordert, die Gesetzeslücken hinsichtlich der Geldwäsche in Zusammenhang mit eigenen Straftaten, oder der Anpassung der Strafrahmen? Aber nicht doch, man zaubert den Bargeldhasen aus dem Hut.
Nettes Ablenkungsmanöver, mit dem Mehrwert der Überwachung der Bevölkerung und dem Schutz der organisierten Kriminalität. Da hat jeder was davon.

EDIT:
Das erinnert mich an die blödsinnige Aktion Deutschlands Paysafecards mit 100€ pro Monat wegen Geldwäsche zu limitieren, aber die, international angeprangerten, Schutzlücken blieben weiterhin offen.
Ja ja, den Kiddies wollte man ans Bein pissen, den millionenschweren Geldschiebern hat man kein Haar gekrümmt. Ablenkungsmanöver eben.

 

[TRON2]

Ist aber egal, es ist trotzdem ein Bullshiterlass...

Nicht ganz, denkt doch mal an die Kinder.

Glaubt man Deutsche-Bank-Chef John Cryan, ist Bargeld ohnehin ein Auslaufmodell. "Cash ist fürchterlich teuer und ineffizient", urteilte der Brite beim Weltwirtschaftsforum in Davos. Immer wieder kursiert auch die Warnung vor Gesundheitsgefahren durch dreckiges Bargeld: Der Kreditkartenanbieter Mastercard etwa führte Studien an, wonach sich auf einer durchschnittlichen europäische Banknote 26.000 potenziell gesundheitsschädliche Bakterien tummeln.

 

[TBow]

Nicht zu vergessen, das ganze Koks auf den Scheinen.
Wegen dem Haschgift zahl ich nur noch mit Münzen und 500€ Scheinen, weil die ja sonst keiner anfasst.

 

[KaPiTN]

fast OT:
Hier weiß wahrscheinlich keiner, wie man Geld wäscht. (Hoffe ich).

Aber wenn ich das zu organisieren hätte, würde mich so eine Grenze nicht stören.

Ich denke immer an Geldwäsche, wenn ich an gewissen Läden vorbeikomme. (Reine Spekulation, aber anders kann ich es mir nicht erklären.)

Läden, die eigentlich nicht mal die Unkosten decken können, geschweige denn jemanden ernähren. Viele An-Verkauf Läden, schlecht laufende Imbißbuden, diverse Spartengeschäfte ohne sichtbare Kunden, aber auch eine gut laufende Dönerbude, wo durchschnittlich in den letzten 25 Jahren alle 3 Jahre der Besitzer wechselt.(Jedesmal wenn die Steuer kommt?).

Ich würde mit Strohmännern solche Läden aufziehen. Hoher Bargelddurchsatz mit kleinen Beträgen. Weit weg von 5000,-€

 

[Seedy]

@KaPiTN:
Generell eine gute Idee:
Du musst allerdings dennoch realistische Einnahmen generieren, sonst hast du extrem schnell die Steuerfahndung auf der Kannte.
Die große Frage ist, wieviel saubere Euros bekommst du aus den dreckigen Euros.
Sagen wir, du hast so ein schwarzen Imbiß... sagen wir eine Pizzeria.
Dann musst du natürlich auch die Ausgaben für Miete, Gehalt und Ware generieren.
Dann musst du die Waren natürlich auch "verbrauchen".
Da gehen deine ganzen Euros flöten für Tomaten die in der Tonne landen.
Du hast fiktiv ja 200 Pizzen verkauft, wohin also mit den realen Tomaten, für die fiktive Pizza?
Niedrige Gewinnspanne = Niedriges sauberes Geld für viel dreckiges Geld.

Das geht natürlich alles, aber besonders ertragreich ist das nicht.

Besser sind quittungsfreie Dienstleistungen:
Tarotkarten, Massage, Sex.
Dann generiere "pseudo kunden", wie z.B. deine "Kollegen" die einfach regelmäßig vorbei gucken.
Dienstleistungen ziehen keine Warenkette hinter sich her.

Nochbesser:
0800er Nummern (Da das tatsächlich funktioniert UND gemacht wird, erkläre ich das jetzt nicht )

 

[KaPiTN]

@Seedy:

Ok. Bro. Von Dir kann ich noch etwas lernen.

Dienstleistungen mögen besser sein. keine Ahnung. Ich bin jetzt von Läden ausgegangen, wo ich Schwarzgeld einfach unterstellt habe. Und bei dem gut laufenden Dönerladen unterstelle ich ja daß auch die Steuer keine Schwierigkeiten darstellt. Neueröffnung in 10 Tagen.

Es ist ja auch nicht der Punkt. Aber argumentiert, daß man mit einer Bargeldobergrenze von 5000,-€ (anonym) Geldwäsche bekämpfen kann, der muß auch sagen, wie Geldwäsche in der Größen Ordnung funktioniert. (prinzipiell, keine Anleitung), damit daraus eine schlüssige Argumentation werden kann.

 

[TBow]

Spiellokale und Wettlokale pfeiffen die Spatzen von den Dächern.
Keinden drinnen, aber gute Umsätze.
Ansonsten hats Seedy schon in die richtige Richtung gelenkt.

 

[Alf Poerschmann]

Geht es um Schwarzgeld der organisierten kriminalität dann existiert das selten als Bargeld. Und das Schwarzgeld der kleinen mittelständischen Unternehmen taucht in keinen Büchern auf, es unterliegt sowieso keiner Obergrenze. Ich glaube, das Ganze dient nur der "Steuergerechtigkeit" und "allgemeinen Gefahrenabwehr".

 

[KaPiTN]

Spiellokale und Co sagen Wiki und Google. Aber wenn man die nicht betreibt/schmiert, dann ist mir nicht klar, wie das funktionieren soll.

 

[Seedy]

@KaPiTN:
Erstmal muss man irgendwie rausfinden, ab welcher Summe sich ein "Waschen" wirklich lohnt.
Für kleine Beträge interessiert das niemanden:
1. Zahlt man den Kleinkram meist eh Bar, also so 2-3k brauchst eigentlich nicht zu waschen.
Das benutzt du einfach für deinen Alltag (Döner, Friseur, aldi, Lidl) und lässt die normalen Sachen weiterhin über dein Konto laufen.

2. Fällt keinem Auf, wenn du plötzlich mal 500 Euro mehr auf dem Konto hast, als du solltest.

Geldwäsche wird nur interessant, wenn du damit legale Geschäfte machen willst und du von Schwarzgeld Lebst.
Da werden halt Fragen aufkommen, wie du ohne Einkommen und Hilfe vom Amt eine 5 Zimmer Wohnung und eine S-Klasse bezahlen kannst.

Die 5k Bargeld grenze zielt genau darauf ab.

Das heißt nicht der kleine Lurch an der Ecke muss das Geld waschen.
Bareinnahmen im größeren Stil müssen gewaschen werden, darauf zielt das ab.

Die Wirksamkeit halte ich auch für non-existent, jedoch erkenne ich den (gemeinten)Sinn dahinter.

 

[Alf Poerschmann]

Das gilt vielleicht für Ganoven, der Mittelständler wird seine S-Klasse normal bezahlen und sein Schwarzgeld z.B. am Bau investieren.

 

[KaPiTN]

Geldwäsche wird nur interessant, wenn du damit legale Geschäfte machen willst und du von Schwarzgeld Lebst.
Da werden halt Fragen aufkommen, wie du ohne Einkommen und Hilfe vom Amt eine 5 Zimmer Wohnung und eine S-Klasse bezahlen kannst.

Die 5k Bargeld grenze zielt genau darauf ab.

An so etwas habe ich gedacht. Du hast z.B. einen größeren Vertrieb und viele kleine Pusher für dich laufen. Oder ein paar Drückerkolonnen. Also insgesamt größere und aber auch regelmäßige Summen. Da läuft man ja nicht jede Woche zum Uhrmacher/Juwelier .

 

[Seedy]

@Alf Poerschmann:
Dafür sind ja auch die Bank mechanismen zur Absicherung.
Hier geht es eher darum die Finanzströme aus Drogen und Zwangsprostitution zu bremsen.

Wie gesagt, die Funktion sehe ich als nicht gegeben. Ist halt gewollt, aber falsch gemacht...zulasten der normalen Bürger.

--- [2016-02-27 01:22 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@KaPiTN:
Wie gesagt, viele kleine Summen zu waschen ist stark verlustbehaftet.
Da ist es günstiger 10k auf einmal zu waschen.

Das geht nur über Barverkäufe in einer solch hohen Summe:
Autos z.B. Auto günstig ankaufen, flottmachen, verschrotten.
Die Teile unter der Hand noch an schwarz Werkstätten verkaufen, etc

Du willst gar nicht wissen, wie viele Autos Verschrottet oder Verschenkt werden nur um eine Quittung für Schwarzgeld zu bekommen.

Frag bitte nicht, woher ich weiß wie man Geld wäscht.

Du musst eine Illusion einer Wertschöpfung erstellen.
Erfundene Verkäufe und Dienstleistungen sind da in der Regel das Mittel der Wahl.

Hab ich den Wert erstmal, muss den eben nur verschieben...

 

[Alf Poerschmann]

Hier geht es eher darum die Finanzströme aus Drogen und Zwangsprostitution zu bremsen.

Du brauchst einfach einen Lieferanten, der nichts liefert und dafür Rechnungen stellt. Ich kenne die organisierte Kriminalität nicht, traue der aber solche Konstruktionen zu. Und ein Teil des Schwarzgelds muss nicht gewaschen werden, der bleibt im Schwarzgeldzyklus für den Ankauf von Drogen, Bezahlung von Personal usw.