Ausschreitungen in der Ukraine

[Aruta]

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Klingt überzeugend, danke für den Link.
Allerdings geht es um finanzielle Unterstützungen für Seminare, humanitäre Hilfe usw. die teils schon im Oktober 2012 ausgezahlt wurden...
Ah, interessant 30.000 Dollar für die Ausbildung von 20 Aktivisten in der Ost und Zentralukraine. Unglaublich, was für ein Dreckspack.

Edit:
Sorry, 30.000 für eine Kurzausbildung von Aktivisten für eines Pakistanhilfsprojekt.

 

[TheHSA]

Allerdings geht es um finanzielle Unterstützungen für Seminare, humanitäre Hilfe usw. die teils schon im Oktober 2012 ausgezahlt wurden...

Es gab da mal eine Anekdote über sowjetische Raketen, die nach dem Zusammenbruch der UdSSR unter dem Formular-Posten "Leitungsrohre" verkauft wurden...
Und jetzt überleg mal: wieso werden Seminare etc. von den USA bezahlt? Wieso gerade von der NED?

 

[Aruta]

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Weil darum gebeten wurde?

 

[TheHSA]

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Wenn ich die NED um Kohle bitte, darfst du drei Mal raten, ob ich die kriege, wenn ich mich weigere ihre Agenda zu propagieren

 

[Aruta]

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$5 Billion sind eine Menge Holz, da ist ohne frage etwas faul.
Wenn es um Zwangsdemokratisierung geht scheint die USA es ja übereilig zu haben.
Ja, dein Link hat mich schon weitestgehend überzeugt, bin halt ein Skeptiker.

 

[TheHSA]

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Das ist ja okay, ich kann es nachvollziehen. Wir wissen sehr vieles nicht - zB wieviele von diesen NGOs eigentlich Briefkastenfirmen sind, an wen die Russen so zahlen etc pp.
Aber die Einmischung von außen zerstört den Zusammenhalt der Ukraine nach und nach. Beide Seiten geben sich da nichts.
USA/EU haben eine Spaltung von Ost und West herbeigeführt, indem sie diese braunangehauchte Pseudoregierung unterstützten. Putin hat durch die Aufnahme der Krim Hoffnungen in ostukrainischen Menschen geweckt, die er nicht bereit war/ist zu erfüllen und somit indirekt (!) separatistische Stimmungen unterstützt.
Die Arschkarte haben am Ende die Ukrainer. Und sie tun mir schrecklich leid deswegen. Darum finde ich, muss man betrachten WIE Sachen geschehen und nicht wieso.
Maidandemos - 82 Tote.
Krimanschluss - 1 Toter unter merkwürdigen Umständen.
Diese Bilanz ist das Einzige, was noch zählt. Wenn man schon nicht die Einigkeit bewahren will/kann, dann doch wenigstens Menschenleben.

 

[hasennase]

stetes wiederholen von lügen macht schafft keine wahrheit...

zum xten mal der hintergrund für diese falschmeldung
"Sie berichtete nach ihren mehrfachen Auftritten in Kiew stolz, dass die US-Regierung seit 1991 rund fünf Milliarden Dollar für eine „wohlhabende und demokratische Ukraine“ investiert habe. "


5 mrd in einem Zeitraum von 23 jahren.
sie hat alle zahlungen von regierung und ngo´s zusammengenommen. von regierungsseite sind rund 2,7 mrd in 23 jahren geflossen.
diese gelder sind in Absprache mit allen ukrainischen Regierungen und natürlich auch mit dem 2 maligen Präsidenten janukowisch geflossen.
es hat in den 23 jahren nicht ein einziges mal eine klage oder beschwerde einer ukrainischen Regierung über den einsatz der mittel gegeben.

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es ist eh schon schwer genug in einer zeit wo alle konflikt parteien manipulieren fakten zu verifizieren um sich ein bild zu machen, aber das manche leute dann auch noch hingehen und zusätzlich reisserische geschichten erfinden ist absolut kontraproduktiv.

 

[TheHSA]

Tja und jetzt lesen wir mal den ganzen Artikel, den hasennase verlinkt hat. In einem anderen Fall hätte er eben diesen als Putinpropaganda verschrien.
Außerdem negiert das nicht die Überweisungen der NED alleine in einem Jahr.
P.S.

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vom selben Kolumnisten. Gute Zusammenfassung der Geschehnisse.

 

[evillive]

von regierungsseite sind rund 2,7 mrd in 23 jahren geflossen.

wo steht das biitte in dem Artikel?

 

[KidZler]

Sturm der Staatsanwaltschaft Donetsk 01.05.2014

Hmm die Ukrainer Dort ( Russichstämig ) die scheinen wohl ganz schön was gegen die Nazi "Regierung" zu haben ... Schreiben in Teil 3 Immmer Faschisten ....

Mich würde mal interesieren wen die Nazis dort aus der Regierung rausgeschmissen würde und die Hetze gegen die "Russen" aufhören würde , ob es sich dort beruhigen würde ...

Also ich denke mal ja.

 

[royal tea]

Die Frage ist doch eher, ob die Nazis es zulassen werden? Die USA und die EU stehen hinter denen. Für den Einsatz von Gewaltmaßnahmen gegen die eigene Bevölkerung wird die EU denen keinen Krieg erklären.

Und wie Glaubwürdig wären Neuwahlen?

Man sollte mal Westerwelle konfrontieren und fragen ob er immer noch pro eu steht. Naja Hauptsache Schröder "ankacken"

 

[hasennase]

@evillive

war die antwort auf eine anfrage im U.S. Senate Committee on Foreign Relations. ich glaube menendez selber hatte nachgehackt.
die wollten nach dem interview sofort wissen aus welchem topf wann wie welche mittel an wen geflossen sind.

 

[KidZler]

Naja ich glaubs mal nicht ... ansonsten hätten sie die Nazis nicht "mit" an die macht gelasen und die sie Bewaffnen lassen 0o

Aber das scheint ja irgentwie der Vernüntigste und einzigte weg zu sein , ohne das es mitt Massiver Gewallt endet ...

Naja Entweder gehen die einen Friedlichen weg , Was ich den Nazis Absulut nicht zutraue oder es gibt eine Spaltung der Ukraine oder einen Bluttigen niederschlag ....

Naja is ja am ende auch egal ... hauptsache die Amis bekommen ihre neuen Märkte

Achja :

Russlands Präsident Putin: Rolle der USA im Ukraine-Konflikt

Hier was für dich @hasennase: dein Iwan Putin ... macht mir irgentwie immmer nen besseren eindruck wie dein Obama

 

[hasennase]

@KidZler
er zieht sein ding professionell durch. wenn er sich weiter so blöd anstellt kannes ihm schnell passieren,dass sich auf einmal direkt an 4 grenzen die truppen der nato und russlands nase an nase direkt gegenüber stehen. dann ist er der nato ganz nah entgegen gekommen, obwohl er das ja angeblich ja eben nicht wollte weil angeblich die sicherheit russlands gefährdet ist wenn die nato direkt an der grenze ist. bla bla bla. obama und sowohl demokraten als auch gop interessieren sich nicht wirklich für ihn. sowohl in den printmedien als auch im tv ist das thema low key. über iran oder syrien wurde viel mehr berichtet. nach der zerschlagung der ukraine wird ruussland noch jahrzehnte für den unsinn zahlen müssen. mal sehen ob das alles in 10 oder 20 jahren immer noch als große nationale erfolge gesehen wird. nur für die kleine krim musste russland schon kredite aufnehmen. das wird jetzt nicht mehr gehen das russland schon 3 mal den verkauf von staatsanleihen absagen musste weil sie niemand haben wollte und einmal haben sie es trotzdem versucht und sind auf ihren anleihen sitzen geblieben.

 

[KidZler]

er zieht sein ding professionell durch. wenn er sich weiter so blöd anstellt kannes ihm schnell passieren,dass sich auf einmal direkt an 4 grenzen die truppen der nato und russlands nase an nase direkt gegenüber stehen. dann ist er der nato ganz nah entgegen gekommen, obwohl er das ja angeblich ja eben nicht wollte weil angeblich die sicherheit russlands gefährdet ist wenn die nato direkt an der grenze ist. bla bla bla.

Also bist du der Meinung die NATO würde einen angriffkrieg führen ?

Und mal davon abgesehen ... Russland ist sowieso umzingelt von NATO Basen ... währe nicht China noch dort irgentwo auf der Landtkarte ...

obama und sowohl demokraten als auch gop interessieren sich nicht wirklich für ihn. sowohl in den printmedien als auch im tv ist das thema low key. über iran oder syrien wurde viel mehr berichtet.

Obama ? Demokraten ? die USA ist keine Demoktatie mehr oligarchy ... kommt da wohl eher hin wie in diesen Artikel beschrieben ...

Princeton Study: U.S. No Longer An Actual Democracy

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Und nur weil die Propaganda Medien nicht mehr darüber schreiben heist das noch lange nicht das es die Menschen nicht mehr interesiert ... und die Amis interesiert das 100% die haben ja genug geld darein gepummt .... und neue Märkte wollen die ja auch für ihr Krankes Geldsystem Erschliesen ... 0o

Achja Syrien da war ja was das ist ja der Russe auch ... Obama dein Freund gibt jetzt an AL QUAIDA und andere ISLAMISCHE Terroroganisationen Waffen und Geld ...

Sind das nicht eigentlich unsere Feinde ? Weil Böser Islam und Fanatiker und so ? Und ja der Iran das Böse auf aller welt ... da dürfen sogar Christen und Juden sich Frei bewegen ... Muss ja ganz schlimm dort sein ... und der Iran Destabiliesert ja andere Länder und führt angriffkriege Ja also da muss schon mehr drüber berichtet werden wen man da Krieg Spielen will Und Natürlich Waffen Verkaufen will

nach der zerschlagung der ukraine wird ruussland noch jahrzehnte für den unsinn zahlen müssen. mal sehen ob das alles in 10 oder 20 jahren immer noch als große nationale erfolge gesehen wird. nur für die kleine krim musste russland schon kredite aufnehmen. das wird jetzt nicht mehr gehen das russland schon 3 mal den verkauf von staatsanleihen absagen musste weil sie niemand haben wollte und einmal haben sie es trotzdem versucht und sind auf ihren anleihen sitzen geblieben.

Wieso sollte Russland für die Ukraine bezahlen sollen ? die haben und wollten die Ukraine doch garnicht zerschlagen ... das waren dan wohl wen es soweit kommen sollte die EU/US mit ihren Nazi Freunden in der Putsch Regierung ....

Russland ist eigentlich Recht eigenständig Wirtschaftlich gesehen Ich glaube das es dennen in 20 Jahren besser geht wie den Amis wen die kein Krieg mehr spielen wollen und ihr Geldsystem zusammen bricht

Naja das Grossanleger keine Anleien mehr kaufen wollen von russland ist ja auch irgentwie gerade Verständlich ... wer möchte schon gerne Represalien der USA ausgesetzt werden
Dort Herscht gerade ein WirtschaftsKrieg ... Russland und China und noch ein paar andere Länder Machen ihre Geschäfte nicht mehr in Dolar $

Sollte das System von der FED und CO. zusammen brechen ... dan bunker deine paar Euro lieber in Russland , sollange es zu keinen Krieg kommen sollte ... Russland ist Realwirtschaftlich besser aufgestellt wie die Amis ... und zu unruhen wie in Europa oder der USA wird es nicht so schnell kommen

Edit://

Achja erst Nordekorea und jetzt Kuba ... die Russen haben den Kubanern 32 Milliarden US-Dollar Geschenkt ...

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Unvorstellbar .... das die Amis das machen ... dan würden die ja keine Zinsen mehr bekommen

 

[Aruta]

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Schon klar, etwa 60 bekannte Hilfsorganisationen stehen unter Verdacht den Regierungswechsel durch Finanzhilfe der USA herbeigeführt zu haben.
Menschenrechtsorganisationen der Ukraine werden für einige scheinbar zu kriminellen sobald sie etwas mit den USA oder der EU zu tun haben und von russischer Finanzhilfe nichts bekannt ist.

Der Kreml weiß durch sein russisches Inland NGO Gesetz von wem vom Ausland mitfinanzierte Menschenrechts-, Tier- und Naturschutzorganisationen in Russland wie viel Spenden bekommen.
Durch das Ausland finanzierte Organisationen werden durch Putins Gesetz in Russland als feindliche Agenten eingestuft; mit hohen Strafen belegt und Verboten.
Das riecht sehr stark nach Sowjetunion oder DDR Methoden.
Was wären das wohl für Methoden, gäbe es ein Gesetz zur Totalüberwachung ausländischer Hilfsorganisationen in einer von Swoboda regierten Ukraine oder einer von der Neurechten Querfront regierten Ostukraine? Könnte man das in diesem Fall nicht mit dem russischen Wort Pogrom betiteln?
Ziel ist es die Opposition(...den Staatsfeind) durch dieses Gesetz so klein wie möglich halten.
Dieses Gesetz gilt in der Ukraine wie gesagt nicht, von daher sind 5 Billionen die in Wirklichkeit nur 5 Mrd. sind, sich letzten Endes auf 2.7 Mrd. reduzieren lassen nicht illegal.

Ich könnte fast wetten das eine Hilfsorganisation die sich nur zum schein als Leittierausbildungsorganisation für aussterbende Kraniche ausgibt hinter allem steckt.

 

[TheHSA]

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Im Englischen gilt: millions - Millionen, billions - Milliarden. Das nur am Rand.
Und natürlich ist es nicht illegal. Es ist die legale Methode Massen dazu zu bewegen zu tun, was für einen günstig ist. Jeder hat seinen Preis. Klitschko hat seinen Preis, Jazenjuk hat seinen Preis, ja auch ein Aksjonow hat seinen Preis.
Aber es geht nicht um legal oder illegal. Es geht darum, dass man durch die Einmischung von aussen die Einheit des Landes zerstört und zu Staatsstreichen animiert. Stell dir doch einfach vor, die Amis würden die NPD finanzieren, im großen Stil. Es wäre legal, aber die Folge daraus wären dann braune Staatsstreiche, weil die Amis das gerade geil finden. Und alles absolut legal. Sie würden ja nur die Demokratie im Lande unterstützen, denn auch die Opposition hat ein Recht darauf als Minderheit die Regierung zu stürzen! Nach monatelangen Demos und dem Bewerfen von Polizisten mit Molotows würde die NPD die Hälfte der Ministerposten kriegen und die FDP wäre Regierungspartei - alles rein demokratisch natürlich.

 

[hasennase]

@kidzler
Also bist du der Meinung die NATO würde einen angriffkrieg führen ?

du es nicht verstanden. wenn putin die ukraine kassiert stehen seine truppen direkt an 4 grenzen vor den nato truppen. das ist aber genau das was er ja angeblich nicht haben wollte. keine nato truppen vor der nase.

2 wochen vor der annektion hat putin noch gesagt er hat keine absicht die krim zu besetzen..... gutes lügen ist die wichtigste fähigkeit der geheimdienste.
das einzige was zählt ist , dass russland kein frisches geld mehr. bekommt. die gründe sind egal. es sind ja nicht irgendwelche großanleger. niemand aus keinem land egal ob groß oder klein will russische anleihen.
russland liegt jetzt schon 20-30 jahre hinter der eu. Ihre eigene feststellung , weswegen sie die Moderisierungspartnerschaft mit der eu unbedingt wollten.
ihre ganze industrie ist marode und nicht mehr konkurrenzfähig. es gibt kein gebiet wo die chinesen sie nicht überholt und abgehängt haben. und das innerhalb von 20 jahren.
russland verschenkt das geld um wenigstens noch ein paar verbündete am leben zu halten. sie würden das geld ja eh nicht wieder sehen weil die länder wegen der elenden sozialistischen dikaturen pleite sind und selber wie russland von der ganzen welt kein geld bekommen.
sie haben ja recht mit ihrer Wahrnehmung nur es sind nicht nur stützpunkte die sie umgeben. sie sind von 162 ländern umgeben die die besetzung der Krim verurteilt haben und russland nicht unterstützen. ausser ein paar verbrecherstaaten und dikaturen haben sie keine freunde oder verbündeten. was für ein peinliches eingeständnis russen in mehr als 100 länder nicht mehr reisen zu lassen.

wie mastercard so schön in der pressmitteilung als reaktion auf die russische kreditekarte geschrieben hat. "russland macht 2% des umsatzes aus." im schlimmsten Fall haben wir 3% weniger umsatz. dies würde keine auswirkungen auf den kurs oder die entwicklung von mastercard haben....

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ohne ihr militär würde sich keine sau für russland interessieren.
wenn dieses elende kapitel endlich erledigt ist wird der rest der welt einfach weitermachen während in russland die uhren nicht nur angehalten sondern zurückgedreht werden.

 

[Aruta]

@TheHSA:
5 Billionen wären in der tat etwas zu viel.

Es geht um Hilfsorganisationen, die für mehr Demokratie und Menschenrechte sorgen sollen und dafür teilweise auch diverse Seminare anbieten und darum die Zivilgesellschaft über ihre Rechte aufzuklären (...ich finde nichts verwerfliches unter den aufgeführten Organisationen), das dürfte also theoretisch auch im Interesse des russischen Präsidenten sein(... wobei man ja nicht weiß in wie weit Russland solche ukrainischen Organisationen unterstützt).

Es sind keine Parteispenden an UDAR, Partei der Regionen, Vaterlandspartei oder Swoboda von irgend jemanden ob Ost oder West nachweislich eingegangen.

Janukovitsch hat sich kürzlich erst einen zweistelligen Milliardenbetrag nach Russland überweisen lassen, wollen wir jetzt spekulieren woher er die dereinst bekommen hat?

Während du oder @elgitarre Spenden an Hilfsorganisation als Beweis gelten lasst, kann ich das leider nicht und wie @hasennase schon sagte hat sich über einen Zeitraum von 23 Jahre niemand darüber beschwert.

 

[TheHSA]

@TheHSA:
5 Billionen wären in der tat etwas zu viel.

Es geht um Hilfsorganisationen, die für mehr Demokratie und Menschenrechte sorgen sollen und dafür teilweise auch diverse Seminare anbieten und darum die Zivilgesellschaft über ihre Rechte aufzuklären (...ich finde nichts verwerfliches unter den aufgeführten Organisationen), das dürfte also theoretisch auch im Interesse des russischen Präsidenten sein(... wobei man ja nicht weiß in wie weit Russland solche ukrainischen Organisationen unterstützt).

Komm schon, wieso habe ich dir die Geschichte über die "Leitungsrohre" erzählt, hm? Hinweis - es ist nicht immer das drin, was draufsteht.
Was der Westen von Demokratie hält sehen wir ja anhand dessen, wie das Referendum auf der Krim aufgefasst wurde. Oder wie man demokratische Prinzipien eingehalten hat, indem Janukowitsch bis zur Neuwahl Präsident geblieben ist. Oh wait...
Es geht doch nicht um Demokratie. Nuland hat es offen gesagt - all die Kohle gab man dafür aus, um die Ukraine in die EU einzugliedern.

Es sind keine Parteispenden an UDAR, Partei der Regionen, Vaterlandspartei oder Swoboda von irgend jemanden ob Ost oder West nachweislich eingegangen.

Soll ich wieder für dich googeln?

Janukovitsch hat sich kürzlich erst einen zweistelligen Milliardenbetrag nach Russland überweisen lassen, wollen wir jetzt spekulieren woher er die dereinst bekommen hat?

Hat sie offen und ehrlich aus dem Staatsbudget geklaut, eine ukrainische Tradition

Während du oder @elgitarre Spenden an Hilfsorganisation als Beweis gelten lasst, kann ich das leider nicht und wie @hasennase schon sagte hat sich über einen Zeitraum von 23 Jahre niemand darüber beschwert.

Ja, das Problem an hasennases Aussagen ist meistens, dass sie nicht wahr sind. Natürlich hat man sich beschwert und der Westen hat seine Investitionen ja auch benutzt. Hinweis - 2004.