Ausschreitungen in der Ukraine

[NecroniX]

Ich find das super wie hier diskutiert wird, erinnert mich an einen ganz bestimmten Thread im Gulli Board, der schon >1000 Seiten hat...
Jedes mal wenn ein Argument entkräftet wird das nächste "Argument" aus dem Nix gezaubert...
Krim Referendum
Erst sind auf der Krim plötzlich Soldaten ohne Hohheitszeichen und es sind natürlich alles "Selbstverteidigungskräfte" und alle die was anderen behaupten sind Lügner
Damm:Oha Onkel Wladimir packt aus und plötzlich war es vollkommen legitim, dass die Soldaten dort waren, man wollte ja die "demokratischen" "Wahlen" "schützen"...
Wo wir grad beim Postilion sind muss ich einfach nochmal das hier zitieren :

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Bedrohung russischer Minderheiten
Erst ist man sehr besorgt um die russischen Minderheiten, die alle so sehr "bedroht" waren, dann ist man aber gegen einen Einsatz von UN bzw. OSZE Beobachtern was zur Folge haben könnte, dass man nicht eigene Truppen sondern sogar böse UN Blauhelme hinschicken müsste...

Referenden für alle
Man ist ganz klar für ein Referendum auf der Krim bzw. für die Ostukraine, aber Tschetschenien ist ja ganz böse separatistisch.

An diesen drei Punkten sieht man schon wie verlogen hier gehandelt wird und das sogar ganz offensichtlich!

 

[Aruta]

@TheHSA:
Der Gasmann ist immer freundlich zu seinen Freunden:

Am 17. November 2005 eröffnete Putin zusammen mit dem türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan und dem italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi in Samsun (Türkei) die russisch-türkische Erdgaspipeline Blue Stream.

Amerikaner Presse/Journalisten sieht der Gasmann gar nicht gerne im Reich und bei vereinbarten Treffen lässt er sich nicht blicken, stattdessen sagt er in seinen russischen Fernsehen: Die USA und Europa sei ein Nazihaufen.

 

[evillive]

@Aruta:

Die USA und Europa sei ein Nazihaufen.

Quelle?

 

[TheHSA]

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Natürlich handelt man im eigenen Interesse. Etwas anderes wäre ja auch irgendwie widersinnig. Hat aber nie jemand bestritten. Es geht viel mehr darum, WIE man handelt.
Was haben russische Truppen denn getan, dass sie so eine Anfeindung verdienen?
Und wie ich bereits vor 2 Seiten zitierte: Putin sagte, das Militär sei zusätzlich zu den Selbstverteidigungskräften da gewesen und nur während des Referendums, also am 16ten März. Er sagte nicht, dass die Selbstverteidigungsverbände russisches Militär waren.
Und es gab genug Wahlbeobachter, die bestätigten, dass es keine militärische Einmischung in das Referendum gab.

 

[Aruta]

@evillive: suche grade. Youtubevideo von 2012.

edit:

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[TheHSA]

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Hast du überhaupt verstanden, was er da gesagt hat?
Er nannte niemanden Nazihaufen, er sagte, dass er sich wünsche, dass auf den G8-Gipfeln mehr als eine Meinung vorherrsche und nicht nur "die Partei hat immer Recht". NSDAP und KPdSU (!!!) waren nur Beispiele für letzteres.
Also wenn er sie Nazis nannte, dann auch Kommunisten. Aber eigentlich nichts davon

 

[NecroniX]

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Natürlich handelt man im eigenen Interesse. Etwas anderes wäre ja auch irgendwie widersinnig. Hat aber nie jemand bestritten. Es geht viel mehr darum, WIE man handelt.

Korrekt! Die Russen haben aber im Gegensatz zu allen anderen Staaten militärisch gehandelt, und nicht diplomatisch...

Putin sagte, das Militär sei zusätzlich zu den Selbstverteidigungskräften da gewesen und nur während des Referendums, also am 16ten März. Er sagte nicht, dass die Selbstverteidigungsverbände russisches Militär waren

Wie weit scheint es denn hergeholt, dass die ganze Zeit über russische Kräfte auf ukrainischen Territorium,damit sind nicht die Kasernen gemeint, waren, wenn sie plötzlich am "Wahltag" da waren, was schon unterstreicht, dass es keine freie Wahl war. Es gibt genug Berichte in denen Soldaten und Offiziere keinen Hehl daraus machen, dass sie Russen sind und in vielen Fällen sich direkt als russisches Militär outen(schon vor dem Wahltag...)
Noch ein Punkt hier wurde schon die UN Charta als Begründung herangezogen, da gibt es diesen netten Absatz:

Kap. 1, Artikel 2, IV. Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt.

 

[TheHSA]

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Korrekt! Die Russen haben aber im Gegensatz zu allen anderen Staaten militärisch gehandelt, und nicht diplomatisch...

Dein Ernst? Es gibt da so ein Land jenseits des Ozeans...

wenn sie plötzlich am "Wahltag" da waren, was schon unterstreicht, dass es keine freie Wahl war.

Die Wahlbeobachter sagen da was anderes. Sie sagen, dass sie Soldaten nichtmal in der Nähe der Wahleinrichtungen gesehen haben. Aber sobald ein russischer Soldat seinen Fuß auf Krimboden setzt, ist es ja grundsätzlich unfrei, schon klar.

 

[Aruta]

@TheHSA:
Er meinte bei der G8 zähle seine Meinung, seine Stimme eh nicht, immer nur zähle dort die Meinung der anderen(wenn der Russe nicht hingeht kann er seine ja auch nicht vertreten)
und seine nicht.

 

[royal tea]

5) The Russian navy is allowed up to

- 25,000 troops,

- 24 artillery systems with a caliber smaller than 100 mm,

- 132 armored vehicles, and

- 22 military planes, on Crimean territory.

6) Five Russian naval units are stationed in the port city of Sevastopol, in compliance with the treaty....

7) Russia has two airbases in Crimea, in Kacha and Gvardeysky.


8) Russian coastal forces in Ukraine consist of the 1096th Separate Anti-Aircraft Missile Regiment in Sevastopol and the 810th Marine Brigade, which hosts around 2,000 marines.

9) Russian naval units are permitted to implement security measures at their permanent post as well as during re-deployments in cooperation with Ukrainian forces, in accordance with Russia’s armed forces procedures.

Verdammt sind die Russen schnell mit Militärlogistik... ohh halt

1) A Russian naval presence in Crimea dates to 1783 when the port city of Sevastopol was founded by Russian Prince Grigory Potemkin. Crimea was part of Russia until Nikita Khruschev gave it to Ukraine in 1954.

2) In 1997, amid the wreckage of the USSR, Russia & Ukraine signed a Partition Treaty determining the fate of the military bases and vessels in Crimea. The deal sparked widespread officer ‘defections’ to Russia and was ratified by the Russian & Ukrainian parliaments in 1999. Russia received 81.7 percent of the fleet’s ships after paying the Ukrainian government US$526.5 million.

3) The deal allowed the Russian Black Sea Fleet to stay in Crimea until 2017. This was extended by another 25 years to 2042 with a 5-year extension option in 2010.

Illegaler Einmarsch? Wer nicht überzeugt ist.... der hat nen Knall und vermutlich ein neues Schild mit Burn the Reds im Garten stehen. Wobei die Aufschrift sehr fragwüdig ist, weil die UDSSR nicht mehr existiert aber so manche haben immer noch probleme zu unterscheiden zwischen der Soviet Union und der Russischen Föderation

4) Moscow annually writes off $97.75 million of Kiev’s debt for the right to use Ukrainian waters and radio frequencies, and to compensate for the Black Sea Fleet’s environmental impact.

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Lustig Der Russe zahlt. Zahlen die Amis auch? Enlighten Meeeeeeee (ich weiss es wirklich nicht, wenn ja dann freut sich Süd Korea, Japan, Deutschland wow fast die ganze Welt!!. Kein Wunder warum die USA in Richtung Staatsbankrott segelt

 

[NecroniX]

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Dein Ernst? Es gibt da so ein Land jenseits des Ozeans...

Beide Seiten haben definitiv keine weiße Weste, aber es geht auch gar nicht darum die eine Nation mit der anderen aufzuwiegen. Es gibt eine UN Charta und diese gilt, sprich weder Afghanistan, Irak noch die Ukraine haben/hatten eine Berechtigung für einen militärischen Eingriff/Invasion...

Die Wahlbeobachter sagen da was anderes

Welche Wahlbeobachter ?

Sie sagen, dass sie Soldaten nichtmal in der Nähe der Wahleinrichtungen gesehen haben. Aber sobald ein russischer Soldat seinen Fuß auf Krimboden setzt, ist es ja grundsätzlich unfrei, schon klar.

Wenn über zwei Wochen ideologisierte Soldaten/Milizen die Öffentlichkeit dominieren dann ist das ganz einfach eine Einschüchterung. Viele Menschen fühlen sich schon eingeschüchtert, wenn sie auf am HBF oder Flughafen nur Bundespolizisten mit Maschinenpistolen sehen...

 

[TheHSA]

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Also gut, ich wiederhole mich:

Es gibt eine UN Charta und diese gilt, sprich weder Afghanistan, Irak noch die Ukraine haben/hatten eine Berechtigung für einen militärischen Eingriff/Invasion...

UN-Charta ist internationales Recht und nur dann gültig, wenn sich auch alle daran halten. Wenn es keiner tut, dann sind diese Rechte futsch. Präzedenzfälle sind von den USA geschaffen worden, schon lange vor Afghanistan. Korea, Chile, Kuba etc etc.

Wenn über zwei Wochen ideologisierte Soldaten/Milizen die Öffentlichkeit dominieren dann ist das ganz einfach eine Einschüchterung. Viele Menschen fühlen sich schon eingeschüchtert, wenn sie auf am HBF oder Flughafen nur Bundespolizisten mit Maschinenpistolen sehen...

Ja nee, ist klar. Meinst du nicht, dass dann Stimmen aus der Region laut geworden wären, dass man sich ja so fürchtet? Dass Menschen aus der Krim zu fliehen versucht hätten? Dass es Widerstände gegeben hätte? Das ist doch Kappes.

 

[NecroniX]

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Ja nee, ist klar. Meinst du nicht, dass dann Stimmen aus der Region laut geworden wären, dass man sich ja so fürchtet? Dass Menschen aus der Krim zu fliehen versucht hätten? Dass es Widerstände gegeben hätte? Das ist doch Kappes

Betrachte es mal andersherum, was wäre geschehen wenn das Votum nicht positiv für die Russen ausgefallen wäre ?
Die 20.0000 Soldaten die plötzlich dort stationiert waren brauchte man wohl nicht für einen friedliche Umgebung...

UN-Charta ist internationales Recht und nur dann gültig, wenn sich auch alle daran halten. Wenn es keiner tut, dann sind diese Rechte futsch. Präzedenzfälle sind von den USA geschaffen worden, schon lange vor Afghanistan. Korea, Chile, Kuba etc etc.

Die Russen waren auch an vielen Kriegen beteiligt, sprich Korea, Afghanisten, Vietnam. Dazu kommt noch, dass die USA(NATO) schon immer über einen größeren Machtbereich und damit auch wesentlich mehr Konfliktbereiche hatte...

 

[hasennase]

@evillive
du erlaubst der USA das sie ... tun. Aber Russland darf es nicht?

geht es etwas konkreter ...

Wenn alle seiten sich raushalten, kann das auch was werden. da hast du völlig recht.

@KidZler
merkst du noch was ? ich habe dir schon 2 mal geschrieben das du keine antwort mehr bekommst. spar die die mühe.

@bevoller
die großmächte haben alle ein ellenlanges sündenregister. weswegen traue ich ihnen wohl nicht und will ihren einfluss soweit es geht zurückdrängen....

 

[TheHSA]

Die Russen waren auch an vielen Kriegen beteiligt, sprich Korea, Afghanisten, Vietnam. Dazu kommt noch, dass die USA(NATO) schon immer über einen größeren Machtbereich und damit auch wesentlich mehr Konfliktbereiche hatte...

Die Russen? Sie waren seit 1991 in Korea, Afghanistan und Vietnam? Bist du schon wie hasennase und unterscheidest nichtmal zwischen Sowjets und Russen?

 

[evillive]

@TheHSA:
Er meinte bei der G8 zähle seine Meinung, seine Stimme eh nicht, immer nur zähle dort die Meinung der anderen(wenn der Russe nicht hingeht kann er seine ja auch nicht vertreten)
und seine nicht.

Das mit den Nazis hat er nicht gesagt. Außerdem hat er nicht gesagt, dass dort die Meinung der anderen zählt. Er hat gesagt dort dominiert die Meinung einer Partei. Eine Partei diktiert den restlichen 7 ihre Meinung auf. Dann hat er dies mit der NSDAP oder KPdSU verglichen. Aber was du daraus gemacht hast spiegelt nicht im Geringsten wider was er gesagt hat.

 

[royal tea]

Vietnamkrieg entstand durch eine US geführte False Flag Operation. Die Zentralregierung Afghanistan hat die UdSSR um militärische Hilfe gebeten. Und Korea? War die UdSSR kaum beteiligt bis auf diverse WW2 Vet Piloten, die den Amis heftig bei Luftkämpfen in deren hinteren getreten haben, waren kaum nennenswerte Truppen beteiligt.

Russen hätten militärische Gewalt angewendet bei fehlgeschlagendem Referendum (ungunsten Russland) Glaskugel?

 

[NecroniX]

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Korea, Chile, Kuba

Was waren denn dort für militärischen Invasionen und Aggressionen in den letzten 23 Jahren seitens der USA???

 

[TheHSA]

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Die USA sind immer der Staat gewesen, der sie heute auch sind. UdSSR gibt es aber nicht mehr. Oder ist für dich BRD = Drittes Reich? Und Iran ist Persien?

 

[royal tea]

Iraner sind Perser bist du sicher? Sind doch eh alles Araber! Von der Türkei bis zum Iran alles Araber.