Ausschreitungen in der Ukraine

[Nero]

Gerade in den News gehört:

Es handelt sich jetzt um 20 Milliarden.

Weltbank, IWF und EU sollen der Ukraine die Summe spendieren.

Das ist schon mal sehr schön, wer den Spaß hatte, soll auch zahlen.

Aber es kommt noch besser: Die Ukraine muss als Gegenleistung REFORMEN beschließen.

Oh wie schön. Die Griechen und die Spanier kennen diese Sorte Reformen schon.

Mich freut das wirklich. Jeder soll bekommen was er verdient. Natürlich auch die Ukrainer.

 

[KidZler]

@KidZler
es kommt nicht auf die schulden an sondern auf die relation von schulden zur wirtschaftlichen leistung an.

Das stimmt schon ... aber die Wirtschaftliche Leistung wird doch im Bruttoinlandsprodukt gemessen oder ?

Und wen die Schulden die 100% Überschreitet wird es schwer/unmöglich diese zurückzuzahlen ....

Der Staat nimmt 1000€ ein muss aber 1000€ an schulden abbezahlen ... Somit bleibt kein Geld für Schulen Polizei Feuerwehr etc. weil man nur seine gleubiger bedient ..

Das würde bedeutet das der schulden berg wächst egal was man macht ...

Hatt man 1000€ zu verfügung muss aber 1120€ zurückzahlen macht man sogar miese ... und der schuldenberg wird immer und immer grösser ...

Hatt man nicht von irgenteiner Seite einen Geldsegen von Krediten oder Inflation wird man diese schuld nie mehr loss bei seinen gläubigern ... und irgentwan gibt es halt kein geld mehr und der staat ist pleite ...

Mir ist auch kein Land auf der welt bekannt das seine schulden von über 100% jemals normal zurückbezahlt hatt ...

Inflation beudetet dan aber das das geld nichts mehr wert ist ... und bei einer Leitwährung ist das schon ziemlich schlecht ... den diese Reist die ganze Weltwirtschaft in den Abgrund ...

die us wirtschaft ist auch 8 mal stärker als die russische.
Eu wirtschaft ist auch mehr als 8 mal stärker.
selbst die ehemaligen kommunistischen chinesischem bauern haben heute eine 4 mal stärkere wirtschaft als die russen.
da kann man sich dann auch mehr schulden leisten.

Es ist egal wie stark eine Wirtschaft ist ... man kann nicht mehr geld ausgeben wie man hatt Ansonsten ist man Pleite früher oder später ...
Das ist bei dir sicherlich nicht anders oder

Schulden kann man sich nur leisten wen man sie zurückzahlen kann ! und das geht nur wen man die Wirtschaftskraft dazu hatt ... Bei aber 100% Schulden im gegensatz zu den einamen geht das nur nicht ... auser man überfällt eine Bank ..

usbekistan und neuguniea haben noch geringere verschuldungsraten nur sie würden auch kein geld bekommen weil ihre wirtschaft am boden liegt.
nach deiner logik würden diese armen länder ja besser da stehen als die usa und eu oder china...??!?

Warum man kann einen Staat/Privatperson einen Kreditgeben ... mann muss es aber nicht ...

In der EU / US zohne gibt es doch für die Banken noch genug zu hollen ... Wen diese zu hoch verschuldet sind ( Staaten ) gehts an das Privat Vermögen der Bürger ...

Das haben die Bürger in usbekistan und neuguniea eben nicht

Aber dort kommt der Staat auch nicht auf die idee seine Bürger so auszurauben

Die haben imho ein besseres wirtschaftsystem ...


China macht es mehr oder weniger richtig ... die kaufen Gold ... genau wie die Russen ... wen sie schlau sind decken diese irgentwan ihre währung mit gold

Dan können die amis soviel geld drucken wie sie wollen ...

Dan ist der Rubel und der Yuan halt mehr wert da er mit gold gedeckt ist ...

Es ist ein Wirtschaftskrieg ... Die Amis haben sich eigentlich verzockt

 

[gelöschter Benutzer]

@elgitarre

stetes wiederholen macht deine jugoslawien interpretation nicht richtiger. der humanitäre einsatz um mit waffengewalt den über jahrzehnte organisierten genozid, die verfolgungen und vergewaltigungen zu stoppen war nach art 2 Uncharta rechtens und vom sicherheitsrat ausdrücklich gebilligt und gefordert.

oha.
dann hatte der zuständige deutsche Kanzler der den Einsatz damals mit zu verantworten hatte wohl keine Ahnung.
Der hatte nämlich noch diese Woche gesagt der Einsatz hätte gegen das Völkerrecht verstoßen.

 

[KidZler]

oha.
dann hatte der zuständige deutsche Kanzler der den Einsatz damals mit zu verantworten hatte wohl keine Ahnung.
Der hatte nämlich noch diese Woche gesagt der Einsatz hätte gegen das Völkerrecht verstoßen.

Naja wen es keinen genozid , verfolgung , und vergewaltigung gab ... dan war das auch völkerechtswiedrig

Naja gut wen um vergewaltigung gehen würde müste die Nato wohl jedes Land Stürmen .... und mit der Verfolgung hatt das sicherlich auch nix zu tun

 

[B3n]

Wenn die

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

sollen, wird das für die Bevölkerung nächsten Winter richtig hart. Auf der anderen Seite hat der IWF noch nie Geld verschenkt und die ukrainische Regierung viel zu lange ihr Gas zu verbilligten "Sowjetpreisen" an die Bevölkerung verkauft. Auf jeden Fall wird es für die Bevölkerung jetzt teuer und das wird die nächste große Prüfung für die neue Regierung in Kiew, die diese Reformen jetzt irgendwie an den Mann bringen und gleichzeitig gefühlte 100.000 andere Baustellen bearbeiten muss.

 

[KidZler]

Wenn die

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

sollen, wird das für die Bevölkerung nächsten Winter richtig hart. Auf der anderen Seite hat der IWF noch nie Geld verschenkt und die ukrainische Regierung viel zu lange ihr Gas zu verbilligten "Sowjetpreisen" an die Bevölkerung verkauft. Auf jeden Fall wird es für die Bevölkerung jetzt teuer und das wird die nächste große Prüfung für die neue Regierung in Kiew, die diese Reformen jetzt irgendwie an den Mann bringen und gleichzeitig gefühlte 100.000 andere Baustellen bearbeiten muss.

Tja da müssen sie durch würde ich mal sagen Mann solte schon wissen warum man eine Regierung Stürzt und was danach kommt

Aber die könnten ja auch einfach mal eine Freie Wahl machen ... vlt kommen dan auch leute an die macht die von der Matherie auch ne ahung haben

 

[hasennase]

@elgitarre

Im Sommer 1998 befanden sich 300.000 Albaner aus dem Kosovo auf der Flucht. Berichte über Massaker der Serben, über Vergewaltigungen und Erschießungen führen im Oktober 1998 zur Entsendung von Beobachtern der OSZE in das Kosovo. Im Januar 1999 sind 800 von ihnen vor Ort. Im März ist die Zahl der vertriebenen Albaner auf 440.000 angewachsen. es kommt zu grausamen "Massaker an Zivilisten" OSZE .
Nach über einem Jahr Gesprächen und Verhandlungen mit den Serben und russland. Der zur Unterzeichnung ausgearbeitete Vertrag mit den Serben über das Kosovo sieht für das Kosovo innerhalb Serbiens wieder weitgehende Autonomie vor. Im Gegenzug sollen die UÇK entwaffnet und NATO-Truppen zur Konrolle und Sicherheit in der Provinz stationiert werden. Während die Delegation der Kosovo-Albaner unterzeichnet, weigert sich die serbische Seite den Vertrag plötzlich auf Druck von Russland den ausgehandelten Vertrag zu unterzeichen.
Am 24. März 1999, die NATO mit Luftangriffen in den Kosovo-Krieg eingreifen. Art 2 UN Charta humanitärer Einsatz.

Es hat weder ein Jahrzehnt der Verfolgungen und Genozid gegen Russen gegeben. Es hat von den Russen keine Verhandlungen oder Einbindung der zuständigen internationalen Institutionen gegeben. Sie haben die OSZE Beobachter verhindert. etc. Jeder Vergleich mit dem Kosovo ist albern.
man hätte damals viel früher und massiver eingreifen müssen. so hätte sich das leid in kroatien und Bosnien verhindern lassen. das warten und reden hat mehr menschen getötet als der krieg.
die Unabhängigkeit des kosovo ist legitime Abspaltung von Serbien, einem Staat, der die Rechte der kosovarischen Mehrheitsbevölkerung missachtete und systematisch unterdrückte. Der Internationalen Gerichtshofs hat 2010 entschieden, dass die Unabhängigkeitserklärung der kosovarischen Regierung rechtmäßig war.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

@KidZler

die russischen reserven liegen so bei ca. 400 Mrd € die Staatsverschuldung bei

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

ca. 590 Mrd €

Schon jetzt - ohne irgendwelche wirtschaftssanktionen hat die Russen der spass min. 75 Mrd am Ende wohl an die ca. 200 Mrd gekostet haben.
Der Wert des Rubel ist um 40% eingebrochen. Alles OHNE Sanktionen.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Sollte es zu Sanktionen kommen wird es alles noch sehr viel teuerer.

Das ich glaube nach dem nationalistisch imperialistischen Hochgefühl wird ein ganz schlimmer Kater folgen.

 

[KidZler]

@KidZler

die russischen reserven liegen so bei ca. 400 Mrd € die Staatsverschuldung bei

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

ca. 590 Mrd €

Schon jetzt - ohne irgendwelche wirtschaftssanktionen hat die Russen der spass min. 75 Mrd am Ende wohl an die ca. 200 Mrd gekostet haben.
Der Wert des Rubel ist um 40% eingebrochen. Alles OHNE Sanktionen.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Sollte es zu Sanktionen kommen wird es alles noch sehr viel teuerer.

Das ich glaube nach dem nationalistisch imperialistischen Hochgefühl wird ein ganz schlimmer Kater folgen.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Schau dir das mal in Euro / Rubel und Euro / USD dollar an

bis jetzt ist das nur billige Propaganda ... sieht alles noch normal aus ...

Und nur weil da nen paar milliarden abgezogen werden heist das nicht das es dem Land grossen schaden macht ... solche transakionen gibt es weltweit jeden tag sowas ist tagesgeschäft

Und mit der Realwirtschaft hatt das eigentlich nicht viel zu tun

Und wen ich das richtig sehe ist der Rubel zum Euro sogar gestiegen vom 19.3.14 von ca.50.5 Rubel zu am 26.4.14 49Rubel

Sanktionen werden alle beide seiten treffen ... und ob sich das die Pleite EU leisten kann ? Wobei wen der Führer in Waschington sagt Spring ... dan Springen sie

Den Kater bekommen wir und die Amis mit zu spüren Wen die Russen und Chinesen zusammen ziehen ... es ist kein geheimniss das die Chinesen die Amis finanztechnich an den eiern haben

 

[gelöschter Benutzer]

@ Hasennase
es geht nicht darum, dass die Intervention im Kosovo ethisch oder moralisch nicht gerechtfertigt war.
Es geht um die reine rechtliche Bewertung.
Natürlich liegt auf der Krim ein anderer Fall vor.

Aber warum reden wir hier die ganze Zeit über so einen sinnlosen Schwachsinn? Warum kommst du immer wieder damit, dass das was Russland auf der Krim macht womöglich illegal ist?
Der Umsturz in der Ukraine war auch illegal.
Eine Opposition seitens des Westens mit Geld, Waffen und Ausbildung zu unterstützen ist auch illegal.
Darum geht es doch gar nicht.

Ich bin froh, wenn in den Medien das Thema gegessen ist, und man dann auch hier im board nichts mehr darüber lesen muss.

Siehe NSA, Snowden, Fukushima, Atomausstieg usw.
Alles Themen die immer noch aktuell sind, aber keinen juckts mehr.
Man regt sich lieber darüber auf, dass sich Russland jetzt offiziell die Krim unter den Nagel gerissen hat, obwohl sie ja inoffiziell eh schon immer effektiv russisch war.

Und dann dieses ganze Geheule und Angstgemache.
Jeder kleine Staat hat jetzt Angst vor Russland und fordert Hilfe vom Westen.

Weder wird es für diese Länder Hilfe vom Westen geben, noch ein Einmarsch russischer Truppen.
Der Grund ist der selbe. Es gibt dort nichts zu holen.

 

[Dieter85]

Und dann dieses ganze Geheule und Angstgemache.

Damit lässt sich eben super Punkte im Inland einholen. "Die Krim muss vor den Faschisten verteidigt werden", "Russland ist eine Regionalmacht und der Machthunger muss gestoppt werden" etc, schon ist man so beliebt wie lange nicht.
Außenpolitisch wird es einige Sanktiönchen auf beiden Seiten geben und das wars dann. Evt. werden Russland und USA noch die wirtschaftliche Situation ausnutzen. Aber der Bevölkerung hat man endlich wieder ein Feindbild gegeben. Auf beiden Seiten.

 

[Harley Quinn]

Hätte gern mal die Reaktionen von Europa gesehen, wenn sich die Krim für Europa entschieden hätte.

Bildtitel:

UNFASSBAR! Krim-Bewohner entscheiden sich für Demokratie.

 

[hasennase]

@elgitarre

erkär mir was "illegal" sein soll wenn die legitimen - von russland anerkannten - abgeordneten eines parlamentes mit mehrheit eine andere regierung wählen.
bei demr präsidenten abwahl klammert man sich verzweifelt auch nur an einen bedeutungslosen formfehler und verdrängt das 2/3 des parlamentes den präsidenten abgwewählt haben.
es kann ja nicht beliebig sein mehrheitsvoten mal heranzuziehen wenn es einem in den kram passt siehe krim referendum aber die unstrittigen mehrheiten bei der regierungsbildung und bei der präsidenten abwahl widerum zu ignorieren.

ich finde es auch nicht toll eine rolle rückwärts machen zu müssen aber ich befürchte da sind jetzt weichen gestellt worden die auf jahrzehnte die politik in europa erheblich verändern werden.
die details über die hier diskutiert werden sind jetzt tatsächlich belanglos. wenn wir jetzt wieder in den zeiten des militärisch tatsachenschaffen sind und politik und diplomatie nur noch eine sekundäre rolle spielen allenfalls legitimationen für militärisch strategische aktionen liefern sollen, dann wird sich das leben hier drastisch ändern.
bei dem ganzen hin und her wundert sich niemand wieso putin ohne not alle verträge gebrochen hat und jede zivile einigung von vorneherein abgeblockt hat. mal 8 wochen zu warten bis wahlen stattgefunden haben wäre kein problem gewesen. nichts und niemand war eine bedrohung für die ca. 15.000 russischen soldaten plus 12000 verkleidete russsiche soldaten plus 28 Kriegsschiffe mit nuklearwaffen. das was schon am tag des ersten protestes in kiew in sewastopol stationiert war reichte aus um die ganze ukraine zu pulverisieren. die ganzen frei erfundenen bedrohungsszenarien die da bemüht wurden sind eine beleidung für jeden halbwegs gebildeten menschen.

 

[NecroniX]

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Hätte gern mal die Reaktionen von Europa gesehen, wenn sich die Krim für Europa entschieden hätte.

Es gab nur die Optionen:
"Sind Sie für die Wiedervereinigung der Krim mit Russland?"
Oder: "Sind Sie für die Wiederherstellung der Verfassung von 1992 und den Status der Krim als Teil der Ukraine?"

Ergo ein konkretes "Nein" war gar nicht möglich, die 2. Option würde der Krim eine vollständige Selbstbestimmung einräumen sprich hätte nicht den Status Quo aufrecht erhalten...

 

[Nero]

Gute Nachrichten aus der Ukraine:

1. Auf Verlangen des IWF werden die Subventionen für Gas wegfallen, des Gaspreis steigt um 50 Prozent.

2. Auf Verlangen des IWF werden Massenentlassungen von Staatsbediensteten durchgeführt. Der Staat muss schlanker werden.

Es gibt doch noch sowas wie Gerechtigkeit.

Die Ukrainer wollten westlich leben, und jetzt bekommen sie, was sie wollten.

 

[Aruta]

Blödsin Sowjetunion Die hatt sich ca.1990 aufgelöst und damit war ihr lieblingsfeind weg einfach aufgelöst ... kein bock mehr auf kalten Krieg ... da musten sich die amis halt nen anderen suchen

Die Amis haben sich einen anderen kalten Krieg gegen neue Sowjetunionnostalgiker gesucht?

Da magst du vielleicht recht haben:

Schulbücher in Russland werden immer patriotischer
"Stalin war ein großer Feldherr. Die Soldaten der Roten Armee waren ausnahmslos Helden. Das sowjetische Volk hat durch unvergleichliche Tugenden den Sieg davongetragen. So lesen es Schüler in Russland, wenn sie ihr Geschichtsbuch aufschlagen.
Präsident Wladimir Putin persönlich verlangte vor zwei Jahren, die Lehrwerke müssten ein Gefühl des Stolzes wecken."
Quelle:

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Das alte Lehrbuch in dem noch kritische Töne zur Stalin-Diktatur zu lesen waren wurden verboten und durch Bücher die Putin und die Stalin Ära hochleben lassen ausgetauscht.

Ob nun G7 oder G8 das ist Putin doch Jacke wie Hose, 2012 ist er ja auch nicht aufgetaucht, Sanktionen/Wirtschaftssanktionen sind da sicher auch kein großes übel, sondern verstärken den russischen Stolz und Patriotismus.

@Nero:
Du glaubst also das die Korrupten eine Demo gegen Korruption und Wahlbetrug bezahlt haben um dadurch mal eben schnell in die EU zu kommen. Von mir aus.
Wenn deine Oligarchen die Wahl im Mai gewinnen sind sie dann ruck zuck automatisch auf EU Kurs? Kaum, würde ich behaupten.
Hätten dein unabhängiger Oligarchenstaat bzw. Janukowitschstaat 2.0 die Möglichkeit in die Nato aufgenommen zu werden? Schon eher.

 

[Nero]

Du glaubst also das die Korrupten eine Demo gegen Korruption und Wahlbetrug bezahlt haben

Das machen die doch immer. Denk mal an Thailand

Wenn deine Oligarchen die Wahl im Mai gewinnen sind sie dann ruck zuck automatisch auf EU Kurs?

Ich glaube nicht, aber die Grundrechenarten kann ich noch. Wenn Kurs auf EU, dan Geld vom IWF. Wenn Geld vom IWF, dann Reformen: Gaspreis rauf, Massenentlassungen von Staatsbediensteten. Da wird eine Menge Geld frei, das vorher in Subvetionen und Löhne floss. Und rate mal, wohin das frei gewordene Geld wandern wird. In die Taschen der Oligarchen.

Hätten dein unabhängiger Oligarchenstaat bzw. Janukowitschstaat 2.0 die Möglichkeit in die Nato aufgenommen zu werden? Schon eher.

Nein, die Ukraine hat gerade eine NATO-Mitgliedschaft weit von sich gewiesen. Das hätte den Bogen überspannt, Russland würde sich das nicht gefallenlassen.


Gerade gehört:

In der Ukraine sollen auch die Renten GEKÜRZT werden.

Auf der Krim werden sie von Russland VERDOPPELT.

 

[hasennase]

geiles konzept.
erst die gründung der G 1
dann eine Fussball WM wo russland als einziges team automatisch weltmeister wird
jetzt die putin card für die sich keine sau außerhalb russlands interessiert.
jetzt wird der kleine sich als nächste jedes einzelne der 100 länder vornehmen die ihn heute verurteilt haben.
wenn es nicht so traurig wäre, wäre es surreale comedy.
mit ungläubigem staunen nehmen die im kreml gerade zur kenntnis das die elite ihr geld in westliche ausland schafft und einfrieren lässt als es im eigenen land zu lassen.
was für ein ehrlicher vertrauensbeweis an den kleinen.

 

[Nero]

jetzt die putin card für die sich keine sau außerhalb russlands interessiert.

Du beweist gerade mit Deinem Beitrag das Gegenteil.

Dich interessiert diese Karte brennend.

 

[gelöschter Benutzer]

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Woher kommen eigentlich deine konstant abfälligen Bemerkungen über Putin? Der Kleine usw... sollte man Dich mal mit ihm vergleichen?

 

[TheHSA]

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Reagier da doch garnicht drauf. Phobien und Antipathien sind meistens irrational und beinhalten nichts Konstruktives.