Ausschreitungen in der Ukraine

[hasennase]

sind doch alles alte kamellen.
die FAZ und Corriere della Sera haben unabhängig voneinander terrorristen gefunden und interviewt die bestätigen dass sie unmittelbar, innerhalb von minuten, nach dem abschuss der maschine zur absturzstelle geschickt wurden um den piloten festzunehmen. das deckt sich voll und ganz mit den mitgeschnittenen telefongesprächen. sie sind davon ausgegangen eine ukrainische militärmaschine mit piloten die man festnehmen könne abgeschossen zu haben.

lange werden die russen das eh nicht mehr durchhalten. heute ist wieder ein verkauf von staatsanleihen gescheitert. es ist das achte mal das ein verkauf von staatsanleihen in diesem jahr gescheitert ist. vier mal wurden sie gestoppt weil russland nicht bereit war die geforderten zinsen über 9% !!!! zu zahlen.
noch nicht mal die kumpels von den bric sind bereit diese schrottpapiere zu kaufen was bedeutet das die russen probleme bekommen über 120 mrd an anleihen dieses jahr zu refinanzieren. mit 7,8 % liegt die Inflation jetzt auch über 30% über der planung der staatsbank. das spüren jetzt alle bürger.
das alles obwohl es noch überhaupt keine wirklich effektiven wirtschaftssanktionen gibt und nur mit wattebäuschen geworfen wird.

 

[NecroniX]

Der Kämpfer hatte darin bestätigt, dass er am Tag des Unglücks wenige Minuten nach dem Knall der Explosion von seinem Vorgesetzten den Befehl erhalten habe, mit seiner Einheit sofort zur Unglücksstelle zu fahren, um „die Piloten“ festzunehmen. So ein Befehl würde bestätigen, dass die Aufständischen unmittelbar nach dem Absturz glaubten, nicht ein Zivilflugzeug sei explodiert, sondern ein feindliches, also ukrainisches Kampfflugzeug.

Damit ist wohl klar wer die Schuldigen sind ...
http://www.faz.net/aktuell/politik/...sort-sollten-piloten-festnehmen-13059009.html

 

[evillive]

wieso ist der Vorfall nun schlimmer? Zählt nun das Leben von den fast 300 nicht Ukrainern mehr als das der toten Ukrainer, die in der zwischen Zeit ihr Leben verloren haben?

Es sollte doch egal sein von welcher Nationalität, die sind oder welcher Seite irgend jemand kämpft. Aber jetzt soll der Wendepunkt kommen. Wieso? Nur weils einen nicht betroffen hat, hat man den Ernst der Lage nicht wahrgenommen!? Die, die dort täglich um ihr Leben kämpfen für die ist es wohl kaum ein Unterschied wen sie da abgeschossen haben. Hauptsache man hat keine Verbündeten beschossen/ erschossen.

 

[KidZler]

Damit ist wohl klar wer die Schuldigen sind ...
http://www.faz.net/aktuell/politik/...sort-sollten-piloten-festnehmen-13059009.html

Damit ist noch garnix klar ...

Flugzeug fählt runter ... Leute machen sich auf den Weg , wie sie das so oft dort machen ... der Vorgesetzte muss ja nicht unbedingt gewusst haben das sie die Maschine abgeschossen haben

Der ukrainische Geheimdienst SBU hat zuletzt zahlreiche Telefonmitschnitte und Videoaufnahmen veröffentlicht, die bestätigen sollen, dass das malaysische Passagierflugzeug von den Separatisten des Donbass mit Hilfe einer aus Russland gelieferten Flugabwehrrakete des Typs Buk M abgeschossen worden sei. Eine dieser Videoaufnahme zeigt angeblich, wie die Rebellen das Raketensystem nach dem Abschuss nach Russland zurückbringen.

Hmm findet die Videos und Mitschnitte jemand im Netz ? Das Video dazu währe wohl interesanter ....

 

[gelöschter Benutzer]

da war doch mal was.
Es gab doch mal so nen Vorfall, bei dem haben mehrere Leute unter Führung eines anderen der aus Saudi-Arabien kam mehrere Tausend Amerikaner getötet.
Wo blieben da die Forderungen nach Sanktionen gegen die Saudies?

Wo sind die Sanktionen gegen Israel die Völkermord an den Palästinensern begehen?
Wo die Sanktionen gegen eine illegale Regierung in der Ukraine die ihr Land in den Bürgerkrieg gestürzt hat?
Was ist mit den hunderten entführter Mädchen aus Afrika geworden die sich immer noch in der Gewalt islamistischer Terroristen befinden?
Was mit der ISIS?
Wo sind die Sanktionen gegen die USA weil sie mit gefälschten Beweisen in den Irak einmarschiert sind und das Land in Schutt und Asche gelegt haben?
Alles egal geworden.
In der Ukraine scheint viel Kohle und Machtpotential zu stecken.

Es tut mir leid um die Angehörigen der Opfer des Flugzeugabsturzes.
Wie gesagt, da haben viele Blut an den Händen.
Dass die Aufständischen zu blöd waren ihre Waffensysteme zu bedienen und dass die eingesetzten Waffen vielleicht aus Russland kommen (wie wohl alle Waffen der Ukraine übrigens auch) ist mittlerweile jedem klar.
Ich denke es bedarf da keinem 10. Hinweis durch Hasennase dass diese Menschen schuld haben.
Man sollte eher mal darauf hinweisen, dass die westlichen Regierungen und allen voran die USA Schuld an der derzeitigen Lage in der Ukraine haben.
Das geht nämlich immer ein wenig unter.
Sowohl in den Medien, als auch in den Propagandabeiträgen einiger user hier.

lange werden die russen das eh nicht mehr durchhalten.

um Himmels Willen was genau durchhalten?
was genau machen die Russen denn?
Die Krim sichern? Ein Glück machen sie das. Ansonsten wäre da jetzt auch Krieg und es gäbe Tote.
Sag uns doch einfach mal, und zwar mit Belegen, was die Russen machen.

 

[NecroniX]

@KidZler:

Flugzeug fählt runter

Flugzeuge fallen nicht einfach runter, insbesondere nicht in einem militärischen Konflikt...
Eventuell hast du wirklich pfählen gemeint, dass wäre dann natürlich wahr...

der Vorgesetzte muss ja nicht unbedingt gewusst haben das sie die Maschine abgeschossen haben

Wenn es einen Knall gibt, was ja nicht unüblich ist bei militärischen Auseinandersetzungen, dann ist die erste Reaktion erst mal den Piloten zu suchen und festzunehmen ???
Eigentlich schon sehr lustig, mit welch kruden Erklärungen du um die Ecke kommst wenn der Verweis auf die "westlichen Propagandamedien" nicht mehr greifen kann...

 

[KidZler]

und dass die eingesetzten Waffen vielleicht aus Russland kommen (wie wohl alle Waffen der Ukraine übrigens auch) ist mittlerweile jedem klar.

Möp in der Ost Ukraine haben sie ja die Waffenschmieden für Russland Die Brauchen nichtmal Waffen aus Russland zu Importieren ... die stellen bzw haben sie selber die ganze zeit hergestellt

http://www.taz.de/Russland-und-die-Ostukraine/!136935/

Doch das ist nicht die ganze Realität. Denn in der Ostukraine sitzt auch der größte Teil der Rüstungsindustrie des Landes. Und die ist keineswegs so uninteressant – zumindest, wenn man mit russischem Maßstab misst: Ohne die ukrainischen Lieferungen könnte Russlands Militär Probleme bekommen.

Achja :

http://blog.fefe.de/?ts=ad3178f1

Endlich kommt hier eine brauchbare Verschwörungstheorie rein, wieso ausgerechnet Malaysia Air so Probleme hat.

http://news.nationalpost.com/2011/11/22/george-w-bush-tony-blair-found-guilty-of-war-crimes-in-malaysia/

Fefe -> Oh und wo wir gerade bei der "Regierung der Ukraine" waren: Im Parlament von Kiev gab es endlich mal wieder eine Klopperei und RT war natürlich in HD dabei :-)

http://rt.com/in-motion/174688-ukraine-parliament-fistfight-bill/

Fefe

[l] Die Ukraine sagt, die Rebellen hätten ihnen zwei Su-25 abgeschossen. Ich weiß ja gar nicht, was ich an der Stelle zynischer finde. Dass die Ukraine jetzt dachte, nach dem Mh17-Dings fassen die Rebellen keine Luftabwehr mehr an und die Gunst der Stunde nutzen wollten, oder dass die Rebellen immer noch auf Knöpfe drücken. Oder vielleicht ist das ja auch alles bloß mal wieder eine bedauerliche Fehlinformation. Bisher ist die "Regierung der Ukraine" ja nicht gerade durch Glaubwürdigkeit oder belastbare Informationen aufgefallen.

http://www.cbc.ca/news/world/2-ukraine-fighter-jets-shot-down-by-pro-russian-rebels-1.2715224

http://blog.fefe.de/?ts=ad301f4c

[l] Kurze Durchsage der US-Regierung: So sehr sie sich auch bemüht haben, sie konnten keine Beweise finden, dass die Russen MH17 abgeschossen haben. Nicht mal Colin-Powell-Niveau-"Beweise". Und sie waren schon so verzweifelt, dass sie als Beweise das hier nehmen:

The plane was likely shot down by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, the intelligence officials said, citing intercepts, satellite photos and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by U.S. experts.

and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by U.S. experts.

http://bigstory.ap.org/article/us-present-intelligence-data-plane-crash-0

 

[gelöschter Benutzer]

@NecroniX:

Ich verstehe nicht was Dich an dieser Reaktion verwundert. Im Bezug auf evillive, sofern die Aussage stimmt, wäre es für mich merkwürdig die Blackbox rauszugeben damit andere sich davon überzeugen können, geht es da nicht auch um die nationale Sicherheit?

 

[KidZler]

@KidZler:

Flugzeuge fallen nicht einfach runter, insbesondere nicht in einem militärischen Konflikt...
Eventuell hast du wirklich pfählen gemeint, dass wäre dann natürlich wahr...


Wenn es einen Knall gibt, was ja nicht unüblich ist bei militärischen Auseinandersetzungen, dann ist die erste Reaktion erst mal den Piloten zu suchen und festzunehmen ???
Eigentlich schon sehr lustig, mit welch kruden Erklärungen du um die Ecke kommst wenn der Verweis auf die "westlichen Propagandamedien" nicht mehr greifen kann...

Nein Flugzeuge fallen nicht einfach runter ... und die Rebelen haben ja nicht das erste Flugzeug dort abgeschossen ... und auch nicht das letzte ... Die haben erfahrung damit die dinger vom Himmel zu hollen ... also kann man wohl von einer Routine ausgehen ... Am Himmel Knallts , Flugzeug fählt runter , Piloten werden festgenommen.

Das muss aber noch lange nicht heissen das die Rebelen es auch abgeschossen haben

Stell dir mal vor die Sitzt da in deinen Schützengrabben und ist gerade ... Über dir Knalts ... du hast aber die Maschine nicht abgeschossen ... aber weil das nicht die erste Maschine ist die Runtergeschossen wurde , gibst du sofort den Befehlt den Piloten zu suchen

Da fehlen immer noch die Beweisse ...

 

[gelöschter Benutzer]

ob die Rebellen das Flugzeug abgeschossen haben oder nicht sollte aber an der Krise an sich nichts ändern, warum auch.

 

[B3n]

@elgitarre:

Es würde zumindest zeigen, dass die Seperatisten von Russland an Waffen ausgebildet wurden, mit denen sie im Ernstfall dann trotzdem nicht umgehen können.

 

[gelöschter Benutzer]

@B3n:

Inwiefern zeigt es das? Ausbildungen können doch überall erfolgen, ob nun von und in Russland oder aber von x in xy.

 

[gelöschter Benutzer]

@b3n
sehr gewagte und nicht belegbare Schlussfolgerung.
Bezüglich Waffen und Ausbildung, wurde denn nun schonmal aufgeklärt woher die Aufständischen die damals die ukrainische Regierung gestürzt haben ihre Waffen und ihre Ausbildung hatten?
Wer damals mit Scharfschützengewehren sowohl Demonstranten als auch Polizisten abgeknallt hat?
Das ist wie immer nicht mehr interessant, da gegen westliche Interessen.

 

[KidZler]

Bezüglich Waffen und Ausbildung, wurde denn nun schonmal aufgeklärt woher die Aufständischen die damals die ukrainische Regierung gestürzt haben ihre Waffen und ihre Ausbildung hatten?
Wer damals mit Scharfschützengewehren sowohl Demonstranten als auch Polizisten abgeknallt hat?
Das ist wie immer nicht mehr interessant, da gegen westliche Interessen.

Die "Demonstranten" ( Nazis/Rechte 10-20% ) hatten ihre ausbildung in Terror Camps in Polen und "Letland" und warscheinlich im eigenen Land ... Bazahlt von den Amis.

Die Scharfschützen sollen glaub ich Geogier gewessen sein ... die auf die Demonstranten geballert haben .... und auf die Polizisten ...

@elgitarre:

Es würde zumindest zeigen, dass die Seperatisten von Russland an Waffen ausgebildet wurden, mit denen sie im Ernstfall dann trotzdem nicht umgehen können.

Bei den Rebellen Kämpfen ehmamalige Millitärs ... und überläufer ... die sind wohl an den dinger ausgebildet ...

Die "erfolge" der Rebelen sprechen wohl für sich ...

 

[gelöschter Benutzer]

nur, was du glaubst oder mal gelesen hast muss nicht die Wahrheit sein.
Komisch ist doch aber nur, dass es mittlerweile keinen mehr juckt und man gar nichts dafür macht, dass die Wahrheit ans Licht kommt.

 

[KidZler]

Naja wäre ja unbequem für die EU USA und CO ...

Das sie dort mit Nazis und Ausländichen Söldnern Geputscht haben ...

Und eine Friedliche Bewebung dazu genutzt haben um einen BürgerKrieg im Land zu starten ... Ob gewollt oder ungewollt ... da hätten sie sich ihre Kampftruppen wohle besser aussuchen sollen und nicht mit Nazis zusammen arbeiten sollen ... 0o

Wobei die Amis arbeiten ja auch mit Radikalen Moslems/Islamisten zusammen ... dennen ist wohl jedes Mittel recht ... 0o

 

[hasennase]

@KidZler

"Die "Demonstranten" ( Nazis/Rechte 10-20% ) hatten ihre ausbildung in Terror Camps in Polen und "Letland" und warscheinlich im eigenen Land ... Bazahlt von den Amis."
auch stetes wiederholen einer these macht aus ihr noch kein faktum. bis jetzt bist du für diese behauptung beweise schuldig geblieben.

 

[KidZler]

Hmm dan habe ich jetzt für dich 87 Seiten zum Lesen Viel Spass dabei ...

Aber mit lesen andere Beiträge scheint es ja wohl ehh zu hapern

 

[gelöschter Benutzer]

was einem nicht passt wird halt ignoriert.
was die eigene "Meinung" wiederlegen könnte wird dezent überlesen.
Genau darum spreche ich auch von Propaganda bei Hasennases Beiträgen.

Wie schlimm Russland ist wissen wird doch mittlerweile eh alle.
Warum kann man nicht auch mal die andere Seite beleuchten?
Warum ignoriert man alles andere und schiebt die Schuld alleine Russland zu?

 

[KidZler]

Die andere Seite beleuchten ? Nein wo kommen wir den dan hin ... dan müssten wir uns ja selber beleuchten