[Politik und Gesellschaft] Anders Breivik verlangt unter anderem bessere Videospiele

Anders Breivik, der derzeit seine Haftstrafe (21 Jahre) für den Mord an 77 Menschen abbüßt, hat den Hungerstreik angedroht, wenn ihm nicht folgende Wünsche erfüllt werden:

- eine PS3 statt einer PS2
- bessere Videospiele, die auch für Erwachsene sind, statt beispielsweise "Rayman Revolution" - ein Spiel, das wie er sagt, für Dreijährige geeignet ist
- einen PC mit Internetzugang anstelle einer "wertlosen Schreibmaschine mit Technologie aus dem Jahr 1873"
- ein Sofa und einen Sessel anstelle eines "schmerzhaften Stuhls"
- freiere Kommunikation mit der Außenwelt

Außerdem fordert er eine Verdopplung des Wochengeldes (300 Kronen, etwa 49$ ,36 Euro), um unter anderem seine Portokosten für den Schriftverkehr zu decken.

Mit seinem Hungerstreik wird er erst aufhören, wenn er nicht mehr "schlimmer als ein Tier" behandelt werde, so Breivik. Sein möglicher (Hunger-)Tod würde die Rechten in Europa aufrütteln und die Faschisten kämen wieder an die Macht.

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[simpliziss]

Du solltest Dich in einem Knast bewerben.

(Warum gibt es nur so viele Leute, die ein demokratisches Rechtssystem nicht verstehen? )

 

[TheHSA]

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Was hat das demokratische Rechtssystem gegen Verhältnismäßigkeit bei Strafen?
Niemand will an dem Mann Rache üben, aber er sollte seine Strafe auch als entsprechende Strafe begreifen. Wenn er sagt, er sei "in hell", sollte er sich Gedanken darüber machen, wieso er da gelandet ist und nicht darüber, wie er die Obrigkeit am besten um Gefängnis-Luxusgüter erpressen kann.

 

[simpliziss]

@TheHSA:

Offensichtlich hast Du den Beitrag meines Vorredners nicht gelesen. Er sprach von Urlaub.

Niemand will an dem Mann Rache üben,....

Ach, tatsächlich?

Einige Beiträge haben mehr Ähnlichkeit mit Forderungen nach einem Strafvollzug wie in der Sowjetunion als in einem demokratischen Land. Demokratisch deswegen, weil das Strafrecht von einem demokratisch gewählten Parlament bestimmt wurde.

 

[TheHSA]

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Im Beitrag deines Vorredners wird vor allem die Forderung laut, eine Strafe sollte eine Strafe sein. Der Meinung bin ich auch, auch wenn ich gegen Arbeitslager a la UdSSR bin. Ich bin dafür, dass Gefangene ihr kleines Zimmer und Essen haben können, aber für Geld (auch Portogeld) arbeiten müssten. Genauso wie ich finde, dass den Gefangenen nur Schriftmedien zur Verfügung stehen sollten. Bücher, Zeitungen, sowas eben. Elektronik müssten sie sich durch gute Führung verdienen.
Ich bin für alles, was eine Resozialisierung und das Begreifen der eigenen Fehler fördert. Und eine verdammte PS3 tut das nicht, genauso wenig wie ein Sofa.

 

[simpliziss]

Dann mußt Du eben eine entsprechende Partei wählen. Außerdem kann niemand zur Arbeit gezwungen werden.

(Rest editiert; ich war gedanklich in einem anderen Thread. )

 

[TheHSA]

Außerdem kann niemand zur Arbeit gezwungen werden.

Auch zu Geld wird keiner gezwungen

Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, daß dieses Thema immer bei Sexualdelikten so aufgeregt diskutiert wird und immer dann sich die Volksseele zu Wort meldet? Dann können die Strafen ja nicht hart genug sein.

Ja, ich weiß. Menschen sind oft emotional und verkennen das Ziel einer Strafe durch das Gesetz - das Ziel ist es, den Menschen wieder gesellschaftsfähig zu machen. Je schlimmer seine Tat, desto entsprechend aufwändiger und länger muss dieser Prozess sein.
Und beim Mörder von 77 Menschen (darunter Jugendliche, die ihr ganzes Leben vor sich hatten) muss dieser Prozess sehr intensiv sein, denn seine Tat zeigt, wie schwer es ist sein Gewissen zu erreichen. Es ist nichtmal so, dass er geisteskrank sei - er wurde untersucht. Er beging die Tat bewusst und kaltblütig. Um so jemanden wieder zur Normalität zu erziehen braucht es jede Strenge, die möglich ist, ohne seine Menschenrechte zu verletzen.

 

[simpliziss]

Die "Umerziehung" ist eben nur ein Versuch ohne Garantie. Das beweisen im Grundsatz alle Wiederholungstäter.

Die Gesellschaft wird wohl damit leben müssen und es ist klar, daß man nicht alle Straftäter erreicht aber statistisch scheint die Methode erfolgreicher zu sein als ein grundsätzlich hartes Durchgreifen.

 

[TheHSA]

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Sollte die Härte des Durchgreifens nicht individueller Natur sein?
Ein Taschendieb, der einsitzt - und sei er auch ein Rezidivist - ist kein Breivik. Nichtmal die meisten Vergewaltiger sind wie Breivik. Breivik ist ein Massenmörder. Um zu seinem Gewissen vorzudringen muss man schon härter durchgreifen als bei den meisten anderen Straftätern. Finde ich zumindestens.

 

[War-10-ck]

Stichwort Rache. Strafe an sich impliziert nichts anderes, ist nur ein schöneres Wort. Resozialisierung hin oder her, das ist wichtig beim Strafvollzug aber eben nicht alles. Strafe als solche besteht eben auch aus Entzug grundlegender Rechtsgüter. Imho sollte man bei solchen Härtefällen auch mehr entziehen als das reine Recht auf Freiheit, ganz ohne Hinteergedanken einfach als Strafe aka Rache der Gesellschaft.

 

[TheHSA]

Strafe != Rache.
Wenn du dein Kind bestrafst, rächst du dich daran? Nein, nicht wirklich. Du zeigst ihm, dass es falsch war und wie falsch es war. Wenn du das als Rache kategorisierst...

 

[War-10-ck]

Okay so pauschal hab ich unrecht. Im Fall Breivik ist es dennoch eine Intention der Gesellschaft denke ich.

 

[KidZler]

Viel spass beim Verhungern ... Aber dafür hatt der ehh keinen Arsch in der hose

 

[accC]

Was ich mich gerade frage: Wenn man die Wahl hat zwischen warmem Essen, einem festen Dach über dem Kopf, Couch, Computer, Playstation, Internet und allem, was man braucht und dafür muss man nur mal eben 77 Menschen umbringen oder als Sozialschmarozer abgestempelt, beleidigt, vertrieben, ausgegrenzt zu werden und hoffen zu müssen, dass man am nächsten morgen noch mal aufwacht, warum gibt es eigentlich noch Leute, die unter Brücken leben und dort u.U. verrecken?
Da soll noch einer mit "menschenwürdigen Bedigungen" kommen, wenn das wirklich mit unseren Sozialsystemen vereinbar ist.

 

[Nerephes]

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Gabs schon:

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Ich weiß nicht was ihr für Gemüter habt aber wenn ich hier was von "Urlaub statt Strafe" lese wundere ich mich schon.

Also ich verurteile aufs schärfste, was er tat und finde die 21 Jahre ja auch nur einen Witz (Sollte mind. 10 pro genommenen Leben sein).

Mir geht es jetzt nur um die Diskussion "Ist Gefängnis eine Strafe". Ich war mal 4 Wochen krankgeschrieben daheim... Ich wäre fast irre geworden und daheim hatte ich alle Freiheiten.

Wenn man mich 21 Jahre in eine Zelle sperren würde... ich würde selbst mit Büchern, Internet, Playstation und Masage-Sessel innerlich kaputt gehen.
Der Zeitraum ist auch so unwirklich, ich meine 1 Jahr kann man noch "abzählen" und sich motivieren das durchzustehen aber 21 Jahre? Das wäre für mich die Hölle, ich glaube nicht das ich geistig gesund da raus käme.

 

[Hansolo]

Och der arme kleine Breivik fühlt sich schlimmer als ein Tier behandelt?
Soll er doch sein Taschengeld sparen, weniger braunen Mist über den Postweg verzapfen und schwups, kann er sich die Playsi selber kaufen.

Aber nein, er tritt in den Hungerstreik und wird nach ein paar Tagen mit Steuergeldern zwangsernährt, da seine Wünsche nicht erfüllt wurden


Als Urlaub würde ich seine Haftbedingungen jetzt nicht wirklich beschreiben, so schlecht wie er behauptet geht es ihm aber dann auch nicht.

 

[Cyperfriend]

Och der arme kleine Breivik fühlt sich schlimmer als ein Tier behandelt?

Naja, also angeblich sitzt er in Isohaft, bekommt aber fast täglich eine Leibesvisitation. Ich würde dass schon als Schikane einstufen, weil was will er den rein oder rausschmuggeln? Zumindest wurden seine Anschuldigungen ja auch nie von behördlicher Seite dementiert.

Der springende Punkt ist aber, dass sie ihm jetzt wo er an die Öffentlichkeit gegangen ist und mit Hungerstreik droht erst recht keine seiner Forderungen erfüllen dürfen. Es würde so aussehen als ob der Staat erpressbar wäre und gerade in seinem Fall sollte man es vermeiden diesen Eindruck zu erwecken.

Aber nein, er tritt in den Hungerstreik und wird nach ein paar Tagen mit Steuergeldern zwangsernährt, da seine Wünsche nicht erfüllt wurden

Glaub mir, der kommt ganz schnell zur Besinnung. Zwangsernährung ist wohl alles andere als angenehm, wenn man

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glauben darf.

 

[TBow]

Außerdem kann niemand zur Arbeit gezwungen werden.

Im großen und ganzen stimme ich dir zu, jedoch irrst du dich in diesem Punkt.
Laut Grundgesetz ist Zwangsarbeit in Deustchland verboten, jedoch gibt es für Gefangene eine Ausnahme.
Diese müssen Zwangsarbeit verrichten und zwar zu einem Stundenlohn, der sonst als grob sittenwidrig gelten würde. Stundenlöhne von etwas mehr als 1€, der auch nur teilweise an den Insassen ausgezahlt wird machen nahezu jede Anschaffung zu einem Luxusgut. Besonders, da in den Knastläden die Preise höher sind, als anderswo.
Zur Durchsetzung der Zwangsarbeit wird in den diversen Verordnungen ausserdem genau geregelt. Wer sich unwillig zeigt, dem können "Privilegien" wie zB lesen von Büchern, das Radio hören usw entzogen werden.

 

[Nerephes]

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Um genau zu sein §41 (1) Strafvollzuggesetzt:

Der Gefangene ist verpflichtet, eine ihm zugewiesene, seinen körperlichen Fähigkeiten angemessene Arbeit, arbeitstherapeutische oder sonstige Beschäftigung auszuüben, zu deren Verrichtung er auf Grund seines körperlichen Zustandes in der Lage ist. Er kann jährlich bis zu drei Monaten zu Hilfstätigkeiten in der Anstalt verpflichtet werden, mit seiner Zustimmung auch darüber hinaus. Die Sätze 1 und 2 gelten nicht für Gefangene, die über 65 Jahre alt sind, und nicht für werdende und stillende Mütter, soweit gesetzliche Beschäftigungsverbote zum Schutz erwerbstätiger Mütter bestehen.

 

[Cyperfriend]

Ist es nicht so, dass die Gefangenen normal bezahlt werden, aber ein Teil des Verdienstes auf ein Konto überwiesen wird, damit sie nach Ende der Haft auch etwas Geld haben um sich wieder ein Leben draußen aufzubauen? Ein Großteil wird verwendet um die von ihnen verursachten Kosten zu decken (Unterkunft, Nahrung, Gerichtskosten, Schadensersatz ...) und ein kleiner Teil wird direkt ausbezahlt damit sie sich innerhalb des Knast versorgen können? Ich denke dieses 1€irgendwas ist eher der Nettolohn. Brutto sieht es sicher anders aus.

 

[simpliziss]

Tatsächlich,

bezüglich der Knastarbeit habe ich mich geirrt.