Ausschreitungen in der Ukraine

[KidZler]

Es werden 2 Russische Grenzübergänge angegriffen,ein toter Russischer Soldat.

2te Video Russische nachrichten

http://voiceofrussia.com/news/2014_06_21/Fighting-near-Novoshahtinsk-Rostov-region-checkpoint-stops-7040/

 

[KidZler]

Ivan aus Lemberg ist beim Rechten Sektor.

Im Gespräch über den Rechten Sektor, die Rolle Russlands im Ukraine-Konflikt und die Geschehnisse vom 2. Mai in Odessa.
(Ukrainisch mit deutschen Untertiteln)

[URL="https://www.facebook.com/facesofukraine/info"]https://www.facebook.com/facesofukraine/info[/URL]

http://facesofukraine.blogspot.de/

 

[Tomatenpfahl]

Ganz Europa sollte da einmarschieren und jeden Aufständischen einzeln erschiessen.

 

[TBow]

@Tomatenpfahl
Als einer von uns Europäern gehst du mal vor.

Will fragen, brauchst du Ironietags, oder nicht?

 

[infofilter]

@Tomatenpfahl: streiche bitte aufständischen einzeln erschiessen und ersetze es durch antifaschistisch bewegten aktivisten unterstützen. das klingt viel positiver

 

[Pleitgengeier]

Ganz Europa sollte da einmarschieren und jeden Aufständischen einzeln erschiessen.

Hatten wir das nicht schon mal?
Irgendwie kommt mir das bekannt vor...

 

[Peter Gedöns]

Die Regierung der Ukraine ist illegal!
Die Krim ist schon weg!
Der Osten wird auch weg sein!
Europa bekommt die Kriminellen, die Hungerleider, die Verschuldeten und Putin lacht sich eins!
Es sollten sich alle raushalten, eine Volksabstimmung entweder, nachhause zu Mütterchenrußland, oder als eigenständiger Staat(Gott bewahre uns davor)

 

[infofilter]

schwache vorstellung *tee

 

[KidZler]

Ganz Europa sollte da einmarschieren und jeden Aufständischen einzeln erschiessen.

Sag mal was ist den Bei dir Kaput ? Nen Nazi am kleinen Zeh oder einfach nur ungebildet ?

 

[Mums]

Sag mal was ist den Bei dir Kaput ? Nen Nazi am kleinen Zeh oder einfach nur ungebildet ?

Bei schreibt man klein in einem Satz. Kaputt schreibt sich klein und mit 2 t. Kleinerzeh ist ein Wort und schreibt sich zusammen. Du bist eher ungebildet..

M.m.n sollte sich die Weltpolitik mehr einmischen. Der Abschuss des zivilen Flugzeug war wohl das Letzte. In meinen Augen sind das alles Terroristen.

 

[Aruta]

@Peter Gedöns:

Von wegen, "Nachhause nach Mütterchen Russland".
Da muss erstmal eine Lösung gefunden werden, denn dort dürfen die ja keine Reizwäsche mehr unter ihren Militärklamotten tragen und das laszive gepose mit Druganov usw. hätte auch ein Ende.
Die "rote" jedoch nicht als antifaschistisch zu bezeichnende Olga ist mit Sicherheit nicht glücklich das sie zurück in die nun Tanga- und Sprapsbefreiten Zone mußte.
Olgas verbliebenen Kameraden -also die mitunter naturbraunen und blonden Fetischisten Neurusslands- werden ebenfalls nicht scharf darauf sein ihre sexy Dessous gegen Baumwollschlüpper einzutauschen.

 

[Munro]

Es passieren im Krieg immer wieder Fehler. Siehe Abschuss einer Passagiermaschine durch ein US-Kriegsschiff im Golfkrieg damals. Manche Fehler sind natürlich keine Fehler, sondern Absicht, aber wer sollte das im Einzelfall jemals feststellen?

Ich frage mich eher, was zivile Luftfahrt über einem unberechenbaren Kriegsgebiet zu suchen hat. Wenn ein Krieg schon Jahre anhält und keine Seite über Flugabwehr jenseits von MANPADS verfügt, irgendwo in Afrika im Dschungel, ist das was anderes. Es waren wohl einfach wirtschaftliche Entscheidungen, auch bei anderen Airlines: Risiko vs. Kosten für andere Route. Zu erst sehe ich die Schuld also bei Airlines bzw. denen, die den Luftraum hätten sperren sollen. Stattdessen war er für höhere Flughöhen freigegeben.

 

[TBow]

Es passieren im Krieg immer wieder Fehler. Siehe Abschuss einer Passagiermaschine durch ein US-Kriegsschiff im Golfkrieg damals.

Yep, siehe...

Der damalige US-Vize-Präsident George H. W. Bush verteidigte sein Militär vor den Vereinten Nationen, indem er sagte, dass es ein Zwischenfall in Kriegszeiten gewesen sei; die Crew an Bord der USS Vincennes habe der vorliegenden Situation angemessen gehandelt. Er lehnte es ab, sich im Namen der Vereinigten Staaten für den Abschuss zu entschuldigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

Ich bin überzeugt, die USA würden so ein Statement der Täter akzeptieren und die Sache auf sich beruhen lassen.

 

[Aruta]

Das zivile Verkehrsflugzeug dessen Reiseflughöhe üblicherweise 10-15 km betragen haben müßte wurde abgeschossen?
Und wenn es Beweise dafür jemals geben sollte ist die Fluglinie schuld?
Niemand sonst?
Nichtmal der paranoide fanatische auf alles schießende bzw. amoklaufende Befehlshaber/Raketenbatteriekommandant wäre dafür verantwortlich zu machen, der hat das Reiseflugzeug ja sicherlich vorschriftsmäßig und vorbildlich als feindliche zu hoch fliegende F-14 oder als UFO identifiziert, womit der Fall ja abgeschlossen wäre.

 

[KidZler]

Das zivile Verkehrsflugzeug dessen Reiseflughöhe üblicherweise 10-15 km betragen haben müßte wurde abgeschossen?
Und wenn es Beweise dafür jemals geben sollte ist die Fluglinie schuld?
Niemand sonst?
Nichtmal der paranoide fanatische auf alles schießende bzw. amoklaufende Befehlshaber/Raketenbatteriekommandant wäre dafür verantwortlich zu machen, der hat das Reiseflugzeug ja sicherlich vorschriftsmäßig und vorbildlich als feindliche zu hoch fliegende F-14 oder als UFO identifiziert, womit der Fall ja abgeschlossen wäre.

Wegen der unterschiedlichen Leistungsfähigkeit der verschiedenen in der Luftfahrt eingesetzten Antriebe schwanken die geplanten Reiseflughöhen zwischen etwa 9.000 Fuß Höhe über dem Meeresspiegel (engl. mean sea level, MSL, grob 2.740 m) und 43.000 Fuß MSL, umgerechnet 13.105,97 m. Die Leistungsfähigkeit von kolbenmotorgetriebenen Sportflugzeugen nimmt mit zunehmender Dichtehöhe stark ab, während ein modernes Mantelstromtriebwerk noch über 30.000 Fuß MSL = 9.143,70 m sehr wirkungsvoll arbeitet.

Naja 15 km passt dan wohl nicht ganz ... was aber auch egal ist ...

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/

Dieses Foto verschwindet jetzt ganz schnell von den offiziellen Seiten.. also zieht es Euch runter und speichert es!

Das ist ein Foto von der Absturzmaschine.. welches deutliche Anzeichen des Beschuss durch einen Splittersprengkopf zeigt.

Diese Schäden kommen nicht durch einen Beschuss durch ein BUK-System sondern können wohl eher durch R-27 (air-to-air-missile)
---> http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_(air-to-air_missile)
oder R-73 verursacht werden
---> http://de.wikipedia.org/wiki/Wympel_R-73.

hier die Info dazu auf russich:
http://guruinterneta.livejournal.com/32590.html

hier Infos dazu auf englisch:
First signs of the damage on the body of LH17 appear to confirm that the plane was hit by a fragmentation warhead, or continuous rod warhead (see http://en.wikipedia.org/wiki/Air-to-air_missile), which is characteristic of an air-to-air missile and not of a BUK missile.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152238472278388

Tja ... Willkommen in der Medien Propaganda ... da hilft wohl nur selber sich schlau zu machen .....

 

[KaPiTN]

Für die Opfer ist das alles egal. Mein Mitgefühl mit den Hinterbliebenen und für uns die fortbestehende Hoffnung, keines der Opfer gekannt zu haben.

 

[B3n]

Irgendjemand hat da am Donnerstag auf jeden Fall einen ganz katastrophalen Fehler begangen und so "liebevoll", wie sich die pro-russischen Seperatisten im Moment um die Absturzstelle kümmern (als Angehöriger würde ich da durchdrehen), ahne ich auch schon, wer das gewesen sein könnte. Da man im Moment aber noch nichts genaues sagen kann freue ich mich über weitere fantastische Verschwörungstheorien z.B. dass die Passagiere alle schon tot waren, dass das ganze ein Ablenkungsmnanöver/false flag der Amerikaner/Ukrainer war etc. etc.

Am Ende hoffe ich aber, dass dieses Unglück irgendwas Gutes hat und wen es nur dazu führt, dass man in Zukunft nicht mehr irgendwelche Rookies Flugabwehrgeschütze bedienen lässt. So einen Knopf zu drücken hat u.U. sehr ernste Konsequenzen.

 

[1Bratwurstbitte]

Fakt ist bis jetzt, das die Flugsicherung vor dem Abschuss die normalerweise über Krisengebieten geltende Flughöhe von 20.000 Fuß halbiert hat und die Maschine in einen potenziell gefährlichen Flugkorridor gelotst hat!
Somit wäre ein Abschuss von einem BUK-System durchaus denkbar. Ich halte es für sehr gewagt, als nicht Experte über Einschusslöcher oder Spuren von Waffen zu urteilen.
Man darf nicht vergessen, dass auch in den BUK-Systemen Hexogen als Sprengstoff verwendet wird. Wie effizient dieser hochexplosive und äußerst giftige Stoff ist, darf man sich an seiner Geschichte und Alter vor Augen führen.
Meines Wissens wurde dieser Stoff um 1890 von einem deutschen Chemiker entdeckt und wird seit 1920 von Militärs in ähnlicher Zusammensetzung BIS HEUTE für fast alle militärischen Sprengstoffe verwendet!

Das Grundprinzip solcher HE-Abfangwaffen ( Hoch-Explosiv ) ob es nun Boden-Luft, oder Luft-Luft Systeme sind, ist eine Detonation in unmittelbarer Nähe des Objektes, um so viel Schaden wie möglich zu verursachen.
Moderne Technologie geht nun noch einen Schritt weiter und zünden im Optimalfall erst dann, wenn das Projektil in das Objekt eingedrungen ist, um im bestmöglichen Fall auch den Treibstoff-Tank zur Explosion zu bringen.

Der ukrainische Geheimdienst hat schon sehr früh Informationen veröffentlicht, nachdem man davon ausgegangen ist, bzw. das man Informationen hatte, dass Flugschreiber und beweislastige Objekte vor Eintreffen der internationalen und ukrainischen Truppen von der Unglücksstelle entfernt wurden, und sehr schnell über die Grenze nach Russland transportiert wurden. Wie man nun an die Informationen diesbezüglich gekommen ist, bleibt offen.
Fakt ist aber auch, dass nur wenige Stunden nachdem dies von der Presse publiziert wurde die Information über eine "Plünderung" der Unglücksstelle durch die Separatisten an die Öffentlichkeit gegeben wurde und gleichzeitig aus Russland publiziert wurde, dass es wohl die Ukrainer auf die Maschine von Putin abgesehen hätten, da diese wohl in einem ähnlichen Zeitfenster ANGEBLICH diesen Luftraum passiert haben soll. Man gehe von einem Versehen auf ukrainischer Seite aus, da vermutlich Putins Maschine abgeschossen werden sollte...

Ich glaube das brauche ich nicht kommentieren...
Ein Staatschef wird sich bei so einem Konflikt sicherlich nicht so einer Gefahr aussetzen, und freiwillig FEINDLICHEN Luftraum kreuzen, wenn es nicht ABSOLUT notwendig wäre.
Wir erinnern uns, dass die Ukraine selbst noch über Abfangjäger und eine eigene Luftwaffe verfügt!

Da die Separatisten ja vermutlich direkt von Russland unterstützt werden, darf man sich ausrechnen, auf welches Konto dieser Abschuss geht.
So wie sich Russland verhält und verhalten hat, liegt es schon sehr nahe, dass der Abschuss auf dessen Konto geht.
Ein Bedienungsfehler möchte ich nicht komplett ausschließen, aber selbst die alten BUK-System haben Sicherheitsmechanismen, die die Transponder der Ziele erkennen.
Selbst wenn es ein Versehen gewesen sein sollte, bin ich davon überzeugt, dass es auf russischer Seite passiert sein muss.
Passagiermaschinen fliegen grundsätzlich IMMER mit angeschaltetem Transponder! Hinzu kommt noch, dass die Maschine einen Korridor genutzt hat, der aus westlicher Richtung die Ost-Ukraine kreuzte.
Auf den Flak-Stationen sitzen keine Vollidioten. Sobald ein potenzielles Ziel im Rücken erscheint, wird sicherlich JEDER Soldat geschult die Herkunft und Zugehörigkeit des Zieles genaustens zu prüfen!

Außerdem passt es Russland viel besser in den Kram, wenn man unterstellen kann, dass die Ukraine weiterhin provoziert und Kriegshandlungen gegen Russland durchführt.
Die Ukraine braucht nicht noch weiter unter Beweis zu stellen, dass Russland mit aggressivem Verhalten nur darauf wartet einen Grund zu bekommen, los zu schlagen.
Es wäre eine gewagte Theorie der Ukraine zu unterstellen, dieses Flugzeug als Agent-Provocateur gegen Russland für Internationale Hilfe eintauschen zu wollen. Die Gefahr das das ganz fürchterlich nach hinten los geht und die Ukraine sämtliche Solidarität in der Welt verspielt ist viel viel viel zu hoch!

 

[Aruta]

@1Bratwurstbitte:
Bleibt dann abzuwarten ob es irgendwann doch noch was zum auswerten gibt und dann kommt es wohl noch darauf an wer etwas auswertet.
Die Blackbox kann sich schlecht in Luft auflösen...

 

[KidZler]

@1Bratwurstbitte:
Bleibt dann abzuwarten ob es irgendwann doch noch was zum auswerten gibt und dann kommt es wohl noch darauf an wer etwas auswertet.
Die Blackbox kann sich schlecht in Luft auflösen...

Die Blackbox wurde gesichtet nach den Letzten Meldungen ... mal schaun ob sies auch ist ....

@1Bratwurstbitte:

Hmm mal kurz überlegen ... die Nato ist dort in der nähe mit den Amis zusammen ... und die sollen nichts mitbekommen haben ?

Was haben die den für scheiss Kriegsgerät mit Satalieten und CO das die sowas nicht mitbekommen ... 0o

Und die Russen sollten doch wohl auch was mitbekommen haben genau vor ihrer grenze ...

Naja vlt überschätze ich das Kriegsgerät nen bisl aber irgentwie hatt das wohl nen schlechten beigeschmack ...

Dazu kommmt ja noch das die Maschine an dem Tag irgentwie von der Ukrainischen Flugsicherung Tiefer Fliegen sollte ... Was aber eigentlich egal ist die BUK hätte das ding so oder so abschiesen können ....

Nur haben sie an diesen Tag das einzige mal genau diese Region überflogen ... sind also zu weit Nördlich reingeflogen ... Warum und weshalb wäre mal recht interesannt zu erfahren ....

http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK

Ahh mal ein bisschen Propaganda von dem Süddeutschen Nato Blatt

http://www.sueddeutsche.de/politik/abgestuerzter-flug-mh-washington-post-russland-lieferte-rebellen-raketensystem-1.2054345

Nach Informationen der Washington Post haben die Separatisten in der Ostukraine von Russland das Flugabwehrsystem Buk erhalten, das zum Abschuss der Boeing der Malaysia Airlines mit der Flugnummer MH17 genutzt wurde. Anschließend seien die verbliebenen Raketen wieder auf russisches Territorium geschafft worden, berichtete die Zeitung unter Berufung auf einen nicht namentlich genannten US-Regierungsvertreter. Die US-Geheimdienste hätten vor etwa einer Woche Hinweise darauf erhalten, dass die Boden-Luft-Raketen den prorussischen Separatisten zur Verfügung gestellt worden seien, heißt es in dem Bericht weiter. Der ukrainische Geheimdienstchef Witali Najda habe berichtet, dass eine Batterie des Systems mit einer fehlenden Rakete am Freitag früh die Grenze nach Russland überquert habe. "Wir nehmen an, dass sie dabei sind, die Beweise für ihr Tun zu beseitigen", sagte ein US-Regierungsvertreter überdies dem Wall Street Journal.

Der ukrainische Geheimdienstchef Witali Najda habe berichtet, dass eine Batterie des Systems mit einer fehlenden Rakete am Freitag früh die Grenze nach Russland überquert habe. "

Achsoo Jaja der Ukrainische Geheimdienstchef ... der hatt das ding sicherlich selber eingepackt und rübergeschaft ;D

Und die Amis wissen das auch ganz genau ... den im Irak und Co. lagen ja auch überall gefährliche ABC Bomben ....

Also für so dämlich halte ich die Russen nicht wen die was geheim halten wollen ...

Die Nato war ja selbst in den 90ern zu Dämlich zu sehen wieviele Atom Bomben die Russen aus der DDR Geschaft haben ... Und ausgerechnet die wollen wissen das genau eine Rackete fehlt in so einem Ding ... Wobei es wohl schon recht schwer sein sollte so ein ding erstmal zu indentiefierzien ...

Klingt mir alles recht nach Propaganda ... der Übelsten Sorte ... Wobei die Ukrainer ja mitlweile auch bekannt sind für Menschenfreundliche Taten ;D

Nen Bild oder so wäre wohl mal das Mindeste ... fliegen ja wohl nicht aus Lange weile Satelieten da oben rum ...