Gibt es Grenzen der Physikalischen Erkenntnis?

Harley Quinn · 13 Sep. 2014

Erst letztens habe ich mir ein längeres Video von Prof. Dr. Lesch angeguckt, wo es um das Thema, "Herkunft der Welt" ging.

Er ist zum Beispiel der Meinung, dass es physikalisch für uns Menschen immer unmöglich sein wird, den Ursprung des Universums oder "Was war davor" mit Wissenschaftlichen Methoden zu verstehen, weil es eine Barriere gibt, die man mit Logik und mit dem menschlichen Verstand nicht überschreiten kann.

Ich teile die Meinung, dass die Wissenschaft eher wie eine Inventur ist, die versucht herauszufinden, wie das Universum funktioniert und was es im Universum gibt, aber unfähig ist, Antworten auf die großen Fragen wie: Warum, wieso und weshalb es überhaupt einen Anfang gab, zu geben.

Was denkt ihr, wird sich das in der Zukunft ändern oder sind die Naturgesetze die Grenzen, die das für immer blockieren?

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edit:

Unsere Methoden basieren ja auf Kausalität. Wie beweist man etwas, was sich dem entzieht?

gelöschter Benutzer · 13 Sep. 2014

Ich teile die Meinung nicht, da man nicht weiß was in der Zukunft an einem Punkt x möglich sein wird. Daher ist diese Annahme in meinen Augen vermessen, es gibt immer wieder Punkte in der Geschichte wo Annahmen als absolut galten, was sich im Verlaufe der Zeit als Irrtum rausgestellt hat.

FrostAgent · 13 Sep. 2014

Ich finde das Thema interessant und sehe mir aus dieser Sparte sehr gerne die ein oder andere Dokumentation an, Experte bin ich dadurch verständlicherweise dennoch nicht.

In näherer Zukunft gehe ich auch nicht davon aus, dass es einen Durchbruch geben wird, was die Erkenntnisse zur Entstehung des Universums betrifft. Allerdings halte ich ein Stück weit für naiv und überheblich davon auszugehen, dass der Mensch niemals dazu in der Lage sein wird. Ich bin sogar fest davon überzeugt, dass es noch den ein oder anderen Paukenschlag geben wird in den nächsten Jahrhunderten. Das lässt sich jetzt natürlich leicht behaupten, mir wird hier niemand das Gegenteil beweisen können.. ähnlich wie bei dem Typen aus dem Startpost.

Harley Quinn · 13 Sep. 2014

Anders könnte man argumentieren, dass der Mensch ziemlich überheblich und vermessen ist, zu denken, er wäre intelligent genug und könne den Ursprung von allem, irgendwann wissenschaftlich herausfinden.

Patroklos · 13 Sep. 2014

Ich bin ebenfalls der Meinung das es irgendwann möglich sein "könnte" den Ursprung zu erklären.

Unter derzeitigen Voraussetzungen halte ich es allerdings für unwarscheinlich.
Aber schon morgen könnte jemand mit einer Möglichkeit um die Ecke kommen.

Earl Hickey · 13 Sep. 2014

Wenn man von der Urknall-hypothese ausgeht, der Alles, aber wirklich Alles (Raum, Zeit, Dimensionen, Materie, usw.) erschaffen hat,
ist jede Hypothese über den Urknall heraus eine Hypothese die in den Bereich Philosophie und Religion gehört.
Nicht weil es unbeweisbar oder unwissenschaftlich ist, sondern weil es transzendent ist, gehört es auch in den Bereich der Geisteswissenschaften . . . :coffee:

Harley Quinn · 13 Sep. 2014

@Earl Hickey:

Bin auch definitiv davon überzeugt, dass das per Definition gar nicht möglich ist. Das ist so, als würde man versuchen eine unsichtbare Suppe mit Stäbchen zu essen und nicht mal weiß, aus was für Zutaten die unsichtbare Suppe besteht

Man kann sie nicht riechen, nicht sehen, nicht schmecken, nicht fühlen. Nicht beweisen

Patroklos · 13 Sep. 2014

Lasst uns ein Multiversum nachweisen und schupps.. gibt es nicht mehr den Urknall, sodern eine Vielzahl.

Hat zur Folge das schon etwas vor unserem Urknall gewesen sein kann!? :unknown:

FrostAgent · 13 Sep. 2014

@Harley Quinn:

Dann behaupte ich, dass diese Menschen eine zu engstirnige und pessismistische Sichtweise besitzen und verweise einmal auf die Erfolge aus der Vergangenheit. Für Fortschritt und Weiterentwicklung braucht es Visionäre, auch wenn sie manchmal noch so verrückt zu sein scheinen.

Earl Hickey · 13 Sep. 2014

@Ripper_Roo:

Auch die Multiversen haben den Urknall als Anfang

Patroklos · 13 Sep. 2014

@Earl Hickey: Wenn aber doch mehrere Universen aus einem Knall stammen, passt das ja nicht so ganz mit dem "Gleich- / ungleichgewicht"?

PS: Du veränderst gerade mein Weltbild.

Harley Quinn · 13 Sep. 2014

@Ripper_Roo:

Das Multiversum ist eigentlich eine unelegante Methode etwas zu lösen, was die Wissenschaft vor einem riesen Problem brachte.

Man ging davon aus, dass das Universum sich zu einer bestimmten Geschwindigkeit ausdehnt, kam aber zu der Erkenntnis, dass das Universum viel schneller expandiert.

Es war der größte Irrtum überhaupt, wo eine Vorhersage so daneben ging. 120 Größenordnungen lag man daneben. Man nennt das Dunkle Energie.

Diese Zahl ist nämlich so extrem genau und so abgestimmt, dass sie genau richtig ist, für unser Universum, sonst wäre er nach dem Big Bang zerfallen.

Es ist unmöglich, dass diese Zahl Zufall sein soll und warf die Frage auf, ob es wirklich eine bewusste Intelligenz gab, die es genau so auswählte.

Sie ist so genau, dass man vor zwei Fragen steht. Diese Zahl wurde bewusst so gewählt = Gott (Designer) oder es gibt ein Multiversum (Damit man der Gottesfrage entgeht) und diese Zahl ist nur zufällig für unser Universum ausgewürfelt.

Gäbe es nämlich unendlich viele Universen, ist es auch möglich, dass diese Zahl dabei herauskam. Wie du siehst, ist die Multiversum Theorie eigentlich nur Mittel zum Zweck, um das irgendwie zu erklären.

Beides kann man nicht nachweisen und weder das eine, noch das andere, ist richtiger.

Jemand der an die Theorie mit dem Multiversum glaubt, könnte auch an Gott glauben.

gelöschter Benutzer · 13 Sep. 2014

Könnt ihr mir wenn ihr gerade dabei seid auch die Lottozahlen für die nächsten Jackpots geben? Aber als PN

Die Ergebnisse von den nächsten sportlichen Events bitte auch, Gier ist schon was tolles. Wie ihr könnt das nicht? Na verdamm mich noch eins, aber dann kann man die Möglichkeit auch nicht ausschließen dass die Menschen sich mal wieder übertreffen und neue Erkenntnisse erlangen. Klar es kann auch sein dass dies nicht möglich sein wird, aber die Geschichte zeigt nunmal vieles was als Hirngespinst galt, ist heute ein Bestandteil des täglichen Lebens, daher mein Glaube dass dieses Geheimnis irgendwann einmal gelüftet wird.

Patroklos · 13 Sep. 2014

Das hab ich schon geschnallt, habe damals Nachts immer alpha Centauri geguckt.

Harley Quinn schrieb:
Es ist unmöglich, dass diese Zahl Zufall sein soll und warf die Frage auf, ob es wirklich eine bewusste Intelligenz gab, die es genau so auswählte.

Sie ist so genau, dass man vor zwei Fragen steht. Diese Zahl wurde bewusst so gewählt = Gott (Designer) oder es gibt ein Multiversum (Damit man der Gottesfrage entgeht) und diese Zahl ist nur zufällig für unser Universum ausgewürfel.

Beides kann man nicht nachweisen und weder das eine, noch das andere, ist richtiger.

Jemand der an die Theorie mit dem Multiversum glaubt, könnte auch an Gott glauben.

Aber hier steige ich gerade aus. :rolleyes:

edit: hat einen moment gebraucht. :confused:

Earl Hickey · 13 Sep. 2014

Ripper_Roo schrieb:
Ich bin ebenfalls der Meinung das es irgendwann möglich sein "könnte" den Ursprung zu erklären.

Unter derzeitigen Voraussetzungen halte ich es allerdings für unwarscheinlich.
Aber schon morgen könnte jemand mit einer Möglichkeit um die Ecke kommen.

Das wie, das kann man erklären.
Das Warum, das ist eine Frage der Philosophie und Religion.

Und es gibt genügend Hypothesen darüber, die aber von der Wissenschaft als unwissenschaftlich ablehnt werden.

Ripper_Roo schrieb:
PS: Du veränderst gerade mein Weltbild.

Meines verändert sich auch täglich

Tourgott · 13 Sep. 2014

Ripper_Roo schrieb:
Lasst uns ein Multiversum nachweisen und schupps.. gibt es nicht mehr den Urknall, sodern eine Vielzahl.

Logisch betrachtet, bleibt nur die Möglichkeit, dass es mehrere Universen gibt.

Patroklos · 13 Sep. 2014

Big Rip, Big Crunch, Big chill, ...

Beim lesen bin ich so grade auf die Lösung gestoßen.
Ich möchte es euch auch nicht vorenthalten und veröffentliche es nun exklusiv auf NGB.

Springt man runter, kommt man oben wieder raus. (So funktioniert das übrigens auch mit dem Regen. :coffee:

)

SomeChap · 13 Sep. 2014

Lesch weiß auch nicht alles, ich empfehle einen Vortrag von Hans-Peter Dürr.

https://www.youtube.com/watch?v=oVEQoUynYHk

MistaKanista · 13 Sep. 2014

Harley Quinn schrieb:
Er ist zum Beispiel der Meinung, dass es physikalisch für uns Menschen immer unmöglich sein wird, den Ursprung des Universums oder "Was war davor" mit Wissenschaftlichen Methoden zu verstehen, weil es eine Barriere gibt, die man mit Logik und mit dem menschlichen Verstand nicht überschreiten kann.

Interessantes Thema ansich.

Bin mir da nicht so sicher, ob dies per Wissenschaft irgendwann möglich sein wird.

Ich verweise mal auf einen interessanten Wissenschaftler:

https://www.youtube.com/watch?v=SLk59sdtUrw

Newberg beschreibt in seinen Büchern über Glauben und Religion, dass durch seine Forschungen ein Teil im Gehirn des Menschen gefunden wurde, der beim Glauben an etwas Übernatürliches aktiv wird. Bei tiefgläubigen, die ihre Konzentration darauf fokussieren, z.B ein Buddhist der meditiert, schaltet er die anderen Hirnregionen ab und nur der erwähnte Bereich ist noch aktiv. Durch diese Phase erreichen die Gläubigen quasi einen Zustand, der sie von Zeit und Raum löst. Das könnte man zumindest spirituell als grenzenlose Erkentnis bezeichnen.

Hier mal ein Film zum generellen Thema: https://www.youtube.com/watch?v=p8vaKjsanV8

Pleitgengeier · 13 Sep. 2014

Harley Quinn schrieb:
aber unfähig ist, Antworten auf die großen Fragen wie: Warum, wieso und weshalb es überhaupt einen Anfang gab, zu geben.

Diese Fragen setzen vorraus, dass es einen Sinn des Lebens gibt - das behaupten aber nur die Religionen.

Die Ansicht der Naturwissenschaften ist eher, dass es eine geringe Wahrscheinlichkeit gibt, dass ein Lebenstauglicher Planet wie der unsere existiert.
Durch die enorme Größe des Universums, ist es aber wahrscheinlich, dass einige solcher Planeten existieren -> Gesetz der großen Zahlen.

Gibt es Grenzen der Physikalischen Erkenntnis?

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