[Politik und Gesellschaft] Minderjährige Frauen im Einkaufszentrum "Sophienhof" belästigt

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25.02.2016 - Am frühen Donnerstagabend zwischen 17:30 und 19:30 wurden drei junge Frauen im Alter zwischen 15 und 17 Jahren im Kieler Einkaufszentrum Sophienhof belästigt. Zunächst wurden die drei Mädchen von zwei Männern mit Migrationshintergrund im Alter von 19 bzw. 26 beobachtet, verfolgt und schließlich gefilmt und fotografiert. Die Täter verbreiteten die Aufnahmen über soziale Netzwerke, woraufhin sich weitere Männer der Gruppe anschlossen. Schließlich umfasste der Mob 30 Männer. Sexuelle Übergriffe wie in der Silvesternacht sollen jedoch nicht stattgefunden haben.

Die drei Mädchen im Alter von 15, 16 und 17 Jahren wurden zunächst von den beiden Haupttätern afghanischer Herkunft in einem Restaurant beobachtet, fotografiert und auf Video aufgenommen. Nachdem diese das Bild- bzw. Videomaterial mutmaßlich über soziale Netzwerke geteilt hatten, gesellten sich weitere Afghanen mit Flüchtlingshintergrund zu der Gruppe. Auf diese Weise bildete sich schließlich ein Mob von 30 Männern, welche den Mädchen nachstellten. Zwischenzeitig konnten zwei der drei Mädchen dem Mob lösen, kehrten jedoch nach einer Weile aus Sorge um ihre Freundin zum Tatort zurück, wo auch die Täter sie wieder aufspürten.

Besorgte Passanten, die das Geschehen beobachteten, alarmierten zunächst den Sicherheitsdienst des Einkaufszentrums, der wiederum die Polizei einschaltete. Die eintreffende Polizei nahm noch in der Nacht die zwei Haupttäter sowie zwei weitere Verdächtige fest. Die Kieler Beamten gaben an bei der Vernehmung der Verdächtigen massiv bedroht, beleidigt und sogar körperlich angegriffen worden zu sein. Den Verdächtigen wird Körperverletzung sowie versuchte schwere Körperverletzung vorgeworfen. Die Hauptverdächtigen blieben vorerst in Gewahrsam, die anderen beiden Männer befinden sich wieder auf freiem Fuß. Es wurde jedoch Anzeige erstattet.

Die Kieler Kriminalpolizei hat inzwischen eine Ermittlungsgruppe eingerichtet und um sachdienliche Hinweise gebeten.
Laut durch einen Polizeisprecher bestätigten Medienberichten, haben sich bereits weitere Frauen gemeldet, die über ähnliche Erfahrungen im Einkaufszentrum Sophienhof berichten. Gegenüber Spiegel Online bestätigte der Polizeisprecher, dass es sich dabei jedoch nicht um Vorfälle von dem selben Donnerstagabend handele. Der Sprecher erklärte zudem, die Meldung weiterer Fälle zu erwarten gewesen sei, denn viele Frauen wenden sich "ganz typisch für diese Art von von Scham geprägten Delikten" nicht sofort an die Polizei.

In den "Kieler Nachrichten" wurde von Klagen einiger Geschäftsleuten aus dem Sophienhof über wachsende Probleme mit Gruppen von jungen Männern berichtet. Etwa seit dem Jahreswechsel hätten die Diebstähle in einem Modegeschäft deutlich zugenommen. Ob ein Zusammenhang mit dem Fall vom Donnerstag Abend besteht, ist derzeit unbekannt.



Quellen:

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Bildquelle:
By Mehlauge (eigenes Archiv) [(

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) or (

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)], via Wikimedia Commons

 

[Alf Poerschmann]

Den liederlich-Troll bitte nicht füttern.

Argumente sind in Diskussionen gefragt. Die besten Argumente entscheiden, nicht die dümmsten Bemerkungen. Zum Argumentieren braucht's Intelligenz, nicht Autorität.

 

[Dorfdisko]

Wie oft erlebt man, dass westliche Mädchen und Frauen durch gestörte Muslime mehr als dumm, gar obszön und beleidigend angemacht werden? Leider viel zu oft und zunehmend.

Du hast ja schon meine Frage nach der Quelle, dass Roth gesagt haben soll, die Mädchen/Frauen seien selber Schuld nicht geantwortet, also gehe ich davon aus, dass du auch hier keine Quelle nennen kannst?

Leider ist es jetzt schon so, dass ein merk(e)licher Anteil der jungen Ankömmlinge sich auffällig aggressiv, fordernd und Gewalt bereit verhält. Auch wenn das die Medien und die Regierungspolitik immer noch zu vertuschen versuchen. Wie schon früher geschrieben: Fragt mal Polizeikräfte oder auch nur Pflegepersonal bei Ärzten oder in Krankenhäusern.

Ich habe sehr engen Kontakt zu Krankenhausmitarbeitern, am engsten zu einer jungen Dame, die in Kreuzkölln, also zwischen Neukölln und Kreuzberg, gemeinhin als Brennpunkte benannt, in der Unfallchirurgie arbeitet.
Die hat sehr viele Flüchtlinge als Patienten.
Und wehrt sich nach ihren unmittelbaren Erfahrungen gegen die Sprüche ihre Familie, die ganz ähnliche Ansichten hat wie du, aber selbst eben aus einer Kleinstadt aus dem Speckgürtel Berlins kommt.

Bis sie Kontakt zu mir hatte war sie übrigens auch eher der Meinung, man muss ob der ganzen Ausländer Sorgen haben.
Ich und andere und ihr Auszug aus der Kleinstadt um Berlin herum, wo es kaum Ausländer gibt, hinein in den Moloch Berlin direkt in die Gegenden, in denen der Anteil an Ausländern und Flüchtlingen sehr hoch ist, hat dazu geführt, dass sie sich jetzt ständig gegen die Vorurteile ihrer Eltern und Schwester in Streitgesprächen entgegenstellt.

Was natürlich nicht heißt, bevor ihr es wieder verdreht, dass Ausländer und Flüchtlinge Engel sind.
Ich erwähnte schon mal, ich war auch mal "Antanz" Opfer und meine Geldbörse wurde geklaut.
Und auch die Freundin hat schon belästigende Blicke und Sprüche erlebt.

Trotzdem hat sie insgesamt ein sehr positives Bild erlangt, weil sie eben aus den latent Fremdenfeindlichen Kreisen ihrer Kleinstadt in einen offenen Freundeskreis gekommen ist und dann eben nicht nur selektiv wahrgenommen hat, was so um sich geht.

Daher bin ich mir sicher, es wird auch genügend Polizisten oder Krankenschwestern geben, die sich negativ äußern, weil sie, wie du und andere, eben nur das sehen, was sie sehen wollen.

Und um es nicht zu vergessen: ich bitte noch mal um Quellen zu deinen Aussagen. Besonders die mit Claudia Roth. Du hast da gemeint, sie hätte den Schuss nicht gehört. Wenn sie das nicht gesagt hat, dann musst du zugeben, dass du den Schuss nicht gehört hast, wenn du so etwas einfach nachplapperst.

 

[Alf Poerschmann]

Besonders die mit Claudia Roth.

"Als würde sexualisierte Gewalt nur von außen ins Land getragen"

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Claudia Roth relativiert die Verbrechen. Eine typisch deutsche Verhaltensweise ungeliebten Opfern gegenüber.

 

[Dorfdisko]

@Alf Poerschmann:
Ernsthaft?
Erstens stimmt die Aussage, und zweitens wurde behauptet, sie hätte gesagt, die Frauen/Mädchen seien selber Schuld.

Also wurde tatsächlich nicht der Schuss gehört. Aber nicht von Roth.


PS: Krass, wie versucht wird, eine angeblich geäußerte schändliche Aussage mit einer faktisch richtigen und völlig anderen Aussage zu belegen.
Wie kommt ihr so durch den Alltag?

 

[drfuture]

Nein Genau das ist die Aussage die unter anderem ich hier auch schon geschrieben und anhand von Presseartikeln belegt hatten das es die gleichen Übergriffe schon *immer* gibt und das 0, garnichts mit Einwanderern zu tun hat.

 

[Alf Poerschmann]

Wie kommt ihr so durch den Alltag?

Ich bin da ohne Leidenschaft. Die von euch so bezeichneten "Besorgten Bürger" unterscheiden nicht zwischen Flüchtlingen (Syrern und Irakern) und Glücksrittern, Trittbrettfahrern und Kriminellen aus Nordafrika. Deren Zorn und Wut wird sich mit dem Erstarken ihres politischen Arms gegen alles Fremde richten. Und dagegen kommt ihr mit euren Agitationen nicht an, weil die euch gar nicht zuhören. Und mit jeder bizarren Auffälligkeit der Fremden werden es mehr.

Wenn ihr was für die Flüchtlinge tun wollt, müsst ihr dafür sorgen, dass die fremden Kriminellen zügig verschwinden.

 

[Hezu]

Wer nur noch Verbrechen durch Flüchtlinge sieht, verharmlost die Verbrechen, die tagtäglich in in deutschen Haushalten und ähnlichen gegenüber Ehefrauen oder Minderjährigen verübt werden.

Wer solche Verbrechen im Angesicht der Flüchtlingskrise vergisst, ist der wahre Verharmloser, und sollte mal überdenken, wo sein Fokus liegt.



Liederlich muss sich jetzt erstmal ummelden, dürfte bei seiner Geltungssucht nicht allzulange dauern. Trotzdem würde ich nicht mehr auf eine sinnvolle Antwort hoffen. Sollte man bei ihm auch eigentlich nie.

 

[Dorfdisko]

Wenn ihr was für die Flüchtlinge tun wollt, müsst ihr dafür sorgen, dass die fremden Kriminellen zügig verschwinden.

Um damit den rechten Spinnern und latenten/offenen Nazis/Rassisten Recht geben?
Ne, keine Chance.
Die Westdeutschen hatte schon schiss vor den Gastarbeitern, es ist weder eine Ausrottung der Deutschen erfolgt noch wurden die Gastarbeiter ausgerottet.
Die Westdeutschen hatten die gleichen Ängste vor den Zuwanderern aus Ostdeutschland, auch hier hat die Integration zwar nur bedingt geklappt, aber auch hier ging das normale Leben nach der ersten Phase der Aufregung relativ ruhig weiter.
Und das gleiche wird auch jetzt geschehen.

Nun haben wir halt die Rechten, die Besorgten und die Neuankömmlige zu integrieren. Jo, eine schwierige Aufgabe, aber machbar.

 

[KaPiTN]

Die von euch so bezeichneten "Besorgten Bürger" unterscheiden nicht zwischen Flüchtlingen (Syrern und Irakern) und Glücksrittern, Trittbrettfahrern und Kriminellen aus Nordafrika. Deren Zorn und Wut wird sich mit dem Erstarken ihres politischen Arms gegen alles Fremde richten. Und dagegen kommt ihr mit euren Agitationen nicht an, weil die euch gar nicht zuhören.

Wenn Du nicht bereit bist "zuzuhören", was möchtest Du dann hier?

 

[Ruby]

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Den Begriff Kreuzkölln gibt es nicht. /Edit: Gab es nicht im normalen Berliner Jargon.

Meinst du das Urban Krankenhaus?

 

[Hezu]

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Google sagt da was anderes:

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[Dorfdisko]

@Ruby:
Ja, ich meine das Urban.
Und natürlich gibt es den Begriff Kreuzkölln.
Den nutzen halt die Leute, die sich dort aufhalten und wissen, wovon sie reden und nicht nur Dummes nachplappern.

 

[Ruby]

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Aha, also das Urban... dann ist ja alles klar. Zum Urban Krankenhaus selbst und was dort abgeht, sag ich aber mal lieber nichts. DAs liegt aber nicht an der Grenze zwischen Neukölln und Kreuzberg, sondern direkt in Kreuzberg.


Und wegen Kreuzkölln, okay, gibt es... scheint es aber noch nicht lange zu geben.


@ Hezu: Niemand leugnet oder verharmlost die Gewalt in Deutschen Haushalten oder was Deutsche anstellen an Straftaten. Aber diese sind nicht das Thema dieses Threads.

 

[Hezu]

@ Hezu: Niemand leugnet oder verharmlost die Gewalt in Deutschen Haushalten oder was Deutsche anstellen an Straftaten. Aber diese sind nicht das Thema dieses Threads.

Und genau das ist das Problem, was ich anfangs versucht habe, anzusprechen. Ich glaube nämlich auch, das es diese Nachricht ohne Flüchtlingsbeteiligung nie gegeben hätte, weil es kein Schwein außerhalb der Beteiligten und den Familien der Mädchen interessiert hätte. Traurig aber wahr.
Aber nein, hier geht es ja um Flüchtlinge, die jemanden belästigt haben, also ist es Massentauglich, und schon kann sich Gesamtdeutschland wieder über etwas aufregen.

Wie gesagt, die unzähligen Opfer von Misshandlung von deutschen Tätern werden dabei nebensächlich. Das finde ich beschämend.

 

[Dorfdisko]

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Aha, also das Urban... dann ist ja alles klar. Zum Urban Krankenhaus selbst und was dort abgeht, sag ich aber mal lieber nichts.

Jo, scheint mir Besser so zu sein, weil es sich ja eh wieder als nachgeplapperter Unsinn erweisen würde.
Und noch mal: ja, da wird es auch Mitarbeiter geben, die total von den Ausländern angenervt sein werden, die gucken halt wie du auf die Leute.
Und dann gibt es die anderen, die wissen, es gibt überall Probleme, sehen aber auch die Realitäten, welches es einem Verbieten, Sorgen wegen Ausländern zu bekommen.

DAs liegt aber nicht an der Grenze zwischen Neukölln und Kreuzberg, sondern direkt in Kreuzberg.


Und wegen Kreuzkölln, okay, gibt es... scheint es aber noch nicht lange zu geben.

An der Grenze liegt ein gedachter Strich, maximal eine Straße.
Das ist Kreuzkölln, sehr beliebt, Szene-Viertel, eben weil dort das Leben tobt.
Und ich kenne den Begriff seit mindestens 6 Jahren. Bin aber auch erst knapp 7 Jahre hier.

@ Hezu: Niemand leugnet oder verharmlost die Gewalt in Deutschen Haushalten oder was Deutsche anstellen an Straftaten. Aber diese sind nicht das Thema dieses Threads.

Ist es doch in so fern, als das man hier so tut, als ob es das nur unter Flüchtlingen gibt.

 

[virtus]

Nur weil man den selben Quatsch ständig wiederholt, wird er auch nicht richtiger.

Und hast du auch Belege, warum meine Aussage Quatsch ist?
Deine Argumentation: "Deine Aussage ist falsch, weil ich sage, dass das so ist."
Wert deiner Aussage: 0

Euer hysterisches Gekreische macht es auch nicht besser. Aber dass du wieder mal die Gelegenheit ergreifst, war eigentlich so klar wie ne Milchglasscheibe

Ich wiedermal? Wir können solche unangenehmen Themen in Zukunft auch totschweigen. Die Betroffenen könnten auch einfach damit leben und schon ist die Welt viel schöner. Erinnert mich an die grandiose Idee KiPo im Internet durch Stop-Schilder zu verstecken. Wenn nur genügend Menschen wegschauen, dann ist auch nichts passiert.
Ganz großes Kino.

Hast du dir deinen eigenen Startbeitrag eigentlich mal durchgelesen?

Nein, den eigens von mir verfassten Startbeitrag habe ich mir, wie üblich, nicht durchgelesen.
Offenbar hast du aber sehr genau gelesen, denn bei den drei Mädchen handelt es sich um die Opfer, die nichts weiter getan haben, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein. Bei zumindest den Haupttätern handelt es sich um einen 19- sowie einen 26-jährigen Mann. Mit 19 und 26 sollte man annehmen, dass beide als erwachsene, geistig voll zurechnungsfähige Männer absolut und uneingeschränkt für ihr Handeln verantwortlich sind und auch über die nötige geistige Reife verfügen, ihr Handeln zu reflektieren.

Kinder ist da wohl nicht mehr so ganz zutreffend, zeigt aber, auf welchem Niveau du diese "Diskussion" führen willst.
Ich würde dir ja generell zustimmen. Die Aktion der Flüchtlinge hat durchaus etwas Abstoßendes und wäre am besten gar nicht erst passiert. Ich will ganz sicher auch nicht Zitat Ruby: "verharmlosen" und abstreiten, dass die Mädchen sich bedroht gefühlt haben könnten (wahrscheinlich auch gefühlt haben werden). Warum du Widerspruch anstatt vollster Zustimmung erntest, ist (nicht nur) dir hoffentlich klar.

Dein beschränktes juristisches Urteilsvermögen, als absolut darzustellen, halte ich für äußerst bedenklich.

Am Geburtenrückgang deutscher Familien lag es keinesfalls nur, dass die Lebenshaltungskosten immer mehr steigen. Es liegt und lag auch daran, dass man selber zu viel Spaß, zu viel Chillen, zu viel Anderes im Sinne hat(te), als Familie und Verantwortung.

Statistiken? Belege? Oder handelt es sich auch nur um deine persönliche Meinung dazu?

 

[bevoller]

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Kannst dich gerne bei Juristen absichern, dass man bei Video- und Fotoaufnahmen bezüglich Minderjähriger immer das Einverständnis der Eltern benötigst und auch die betroffenen Minderjährigen damit einverstanden sein müssen.

Wenn man "filmen/fotografieren" nicht von "veröffentlichen" unterscheiden kann, sollte man sich besser nicht an einer Diskussion beteiligen.
Gerne aber noch mal für dich fett hervorgehoben:

gilt verkürzt, dass eine Abbildung (z. B. ein Foto) nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden darf.
...
]Für Fotos von Gebäuden und öffentlichen Kunstwerken gilt grundsätzlich die sogenannte „Paronamafreiheit“, nach der das Aufnehmen und anschließende Verbreiten von solchen Bildern prinzipiell zulässig sind. Es gelten aber hier einige wichtige Ausnahmen
....
Bildnisse von Personen dürfen also nur mit vorheriger (!) Einwilligung des Abgebildeten veröffentlicht und verbreitet werden.

Das Zitieren der restlichen Links erspare ich mir, ist mir nämlich zu dämlich und mit Blick auf die Uhr habe ich wohl genug meiner Zeit verschwendet.

Und hast du auch Belege, warum meine Aussage Quatsch ist?
Deine Argumentation: "Deine Aussage ist falsch, weil ich sage, dass das so ist."
Wert deiner Aussage: 0

Du solltest dir angewöhnen, Beiträge ganz zu lesen. Ich hatte dir mehr zugetraut als eine Aufmerksamkeitsspanne, die nur für die ersten 1-2 Zeilen reicht...

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Kommt da noch eine Antwort von Dir?

Warum? Er hat doch ausnahmsweise mal etwas Richtiges gesagt.

Du meintest zwar nicht mich, aber du solltest dir das mal genau durchlesen:

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Bevor DU nur wieder dümmlich durch die Gegend postest.

Bei den Smartphoneaufnahmen und dem Verhalten der Typen aus dem Artikel ist im Übrigen mit Veröffentlichung regelmäßig zu rechnen. Dazu reicht schon, wenn diese Deppen die Bilder der Mädchen an ihre Kumpels weiterleiten.

Doch - soeben hast du dich in die Gruppe derjenigen eingereiht, die ich gemeint habe.
Zu den rechtlichen Vorschriften: Siehe oben...
Dass hier möglicherweise eine unzulässige Verbreitung in Betracht kommt, habe ich übrigens ebenfalls geschrieben. Aber wenn ich dann erlebe, welch ein Aufstand unter anderem darum gemacht wird, kann ich mir nur noch an den Kopf fassen.
Es ist aber schön anzusehen, wie ein paar Leute es mit ihrer üblichen Hetze schaffen, ein Thema reichlich OT zu führen, weil man mit ihnen über ihre verquere Rechtsauffassung über Film- und Fotoaufnahmen diskutieren muss.
Dabei ist das eigentliche Problem hier wohl kaum das angeblich unerlaubte Fotografieren, sondern eine mehr oder weniger harmlose Belästigung. Herzlichen Glückwunsch dazu...

Spoiler

Und bevor sich jetzt wieder jemand über eine angebliche Verharmlosung echauffiert:
Ja, für die Mädels mag diese Belästigung durchaus bedrohlich gewesen sein. Es ist aber nichts, was Mädchen und Frauen nicht auch schon vor der Flüchtlingskrise erlebt haben - und vor allen Dingen auch schon deutlich schlimmer geendet ist.

Das blöde an der Kuscheljustiz diesbezüglich ist ja, dass es von Gruppen wie AfD dermaßen ausgeschlachtet wird, dass gewissermaßen alle Flüchtlinge darunter leiden müssen, obwohl nur ein Teil Straftaten begeht.

Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich. Den ganzen lieben langen Tag nur mosern und hetzen und dann noch mit dem Finger auf andere zeigen.

 

[Doc Lion]

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komisch habe ich in der Stadt, Fußgängerzone, Bahnhöfe usw. nicht 1x erlebt.
Man kann sich mit den Jungs sogar echt gut unterhalten...

drfuture:
Du verallgemeinerst, mehr nicht. Dein Bierzeltvergleich hinkt zudem. Niemand behauptet, alle Muslime oder alle Ankömmlinge wären Grabscher oder gar Kriminelle.

WAS willst du eigentlich schön reden? Dein Sarkasmus ist nicht angebracht. Möchte mal dich sehen, wenn du von 30 Personen eingekreist wirst und keine Ahnung hast, was alles kommen wird.

Nur weil die Mädchen oder deren Eltern keine Anzeige wegen der verletzung der Persönlichkeitsrechte am eigenen Bild aufgegeben haben, bedeutet das im Umkehrschluss doch nicht, dass so ein Verhalten tolerierbar oder gar rechtens ist! Wie oft sprechen wir über Mobbing gerade in den sozialen Medien? Man könnte, auf Grund deiner Beiträge, denken, dass du nur so daher plärrst. Ich frage nochmals: willst du das Verhalten eines Mobs verteidigen?

Du magst zwar mit ein paar netten Flüchtlingen nett geplaudert haben - völlih okay - aber von den mittlerweile wahren, chaotischen, unkontrollierbaren Verhältnissen hast du vermutlich nur geringe Ahnung. So, frei nach dem Motto, ist doch alles so schön bunt hier!

Das Gegenteil ist der Fall! Wenn ein Staat hundertausende Menschen in sein Staatsgebiet lässt, ohne diese zu kontrollieren und zu erfassen, ist dies ein Armutszeugnis merkelscher Versagenspolitik. Dazu kommt, dass sich ein erheblicher Teil der Ankömmlinge der Aufenthaltszuweisung bewusst entzieht und einfach abhaut.

Doch - soeben hast du dich in die Gruppe derjenigen eingereiht, die ich gemeint habe.

Ja, mehr als Beledigungen hast du nicht drauf. Die Dummheit schenke ich dir aber gerne zurück, damit du sie dir, weithin sichtbar, um deinen Hals hängen kannst.

Und du mutmaßt, dass es sich lediglich um eine harmlose Belästigung gehandelt hat? Warst du dabei? Nein? Dann ist deine Behauptung einfach nur dämlich, mehr nicht.

 

[KaPiTN]

Warum? Er hat doch ausnahmsweise mal etwas Richtiges gesagt.

Es ging um eine Behauptung eine Seite weiter vorne, die er nicht erläutern wollte.

Wenn ein Staat hundertausende Menschen in sein Staatsgebiet lässt, ohne diese zu kontrollieren und zu erfassen, ist dies ein Armutszeugnis merkelscher Versagenspolitik.

Wie kommst Du darauf, daß dem so wäre?

Wie kommst Du auf den Unsinn darauf, daß der Staat hunderttausende Menschen ohne Kontrolle und Erfassung auf sein Staatsgebiet lassen würde.

 

[Hezu]

Du verallgemeinerst, mehr nicht.
[...]
Du magst zwar mit ein paar netten Flüchtlingen nett geplaudert haben - völlih okay - aber von den mittlerweile wahren, chaotischen, unkontrollierbaren Verhältnissen hast du vermutlich nur geringe Ahnung. So, frei nach dem Motto, ist doch alles so schön bunt hier!

Schick, erst anderen vorwerfen, das jemand verallgemeinere, dann aber selbst irgendwas behaupten.

Frage, Doc: Hast du schon mal mit Flüchtlingen geredet? Oder warst in nem Heim, um dir die Zustände anzuschauen?

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Bitte frag genauer, ansonsten könnte noch jemand meinen, du würdest fragen, warum keine Kontrollen oder Erfassungen kein Armutszeugnis wären.