Israel

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Das ist doch Unsinn. Wenn Du selber ein großer Dichter wärest, hättest Du keinen Grund, Dich damit zu schmücken, dass Du ein Landsmann von Goethe bist.

Dein Trick geht so, dass Du plötzlich als reines Individuum betrachtet werden willst, wie im Kriminallabor, während Du im wirklichen Leben den Deutschen gibst und das nationale "wir" gebrauchst.

Kirminaltechnisch gesehen bist Du natürlich unschuldig wie ein neugeborenes Kind. Aber schon wenn Du das nationale "wir" gebrauchst wirst Du Mitglied eines überzeitlichen Kollektivs, das Auschwitz auf dem Kerbolz hat,
 
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Jetzt bist du wirklich schuldig. Wegen dir habe ich Beiträge von Nero gelesen obwohl ich ihn auf ignore habe. Der Typ hat einen Jesuskomplex. Er trägt die Schuld dieser Welt und speziell Deutschlands auf seinem schmalen Kreuz und leidet furchtbar darunter. Diese vererbte Schuld ist gequirlte Kinderka**e. Ich habe keine Schuld an irgendetwas das vor meiner Geburt passiert ist.
Die wirklichen Schuldigen wurden noch für ihre Taten belohnt. Hier in Wuppertal war ein großes Kriegsgefangenenlager.
Die Firma Vorwerk holte sich von dort holländische Zwangsarbeiter die dann in deren Werken Mörsergranaren herstellten mit denen wiederum Städte in Holland (unter anderen) bombardiert wurden. Waren diese Zwangsarbeiter also auch Kriegsverbrecher? Sie hatten ja immerhin die Wahl sich ersatzweise erschießen zu lassen.
Neckermann, der Gründer des gleichnamigen Kaufhauses, Olympiasieger, Bundesverdienstkreuzträger, war gegen Ende des Krieges Reichsversorgungsminister. Ein Schelm wer dabei böses denkt das dieser Mann wenige Monate nach Kriegsende, als ganz Deutschland hungerte, ein Warenhaus eröffnete in dem es Sachen gab die sonst nirgendwo verfügbar waren.
So kann man endlos weiter aufzählen.
Aber wir, die nach dem Krieg geboren wurden sind bestimmt unschuldig. Alles andere ist einfach nur Schwachsinn.


MfG KLDKO
 
Sogar die schlimmsten Nazis fühlten unschuldig.
Was soll man also schon erwarten?
Das Böse ist banal, nach Hannah Arendt.
 
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Entschuldigung, aber kennen wir uns? Hast du mich jemals in der Öffentlichkeit gesehen und gehört wie ich von mir als Deutschland rede?
Schreib es dir fett auf den Monitor: ICH WERDE DEN USERN DES NGB NIE MEHR IRGENDWAS ANDICHTEN. SCHON GAR NICHT UM EXPLIZITEN FRAGEN AUSZUWEICHEN.

Das die Welt sich weiter dreht und Zeit vergeht hast du mitbekommen, oder? Dir dürfte es ja nichts ausmachen als Nazi bezeichnet zu werden denn du gehörst ja historisch dazu. Ich sehe das ein bisschen anders - und möchte so nicht benannt werden. Und wenn ich mal sage "wir Deutschen", dann ist das in der Regel durchaus zeitgenössisch zu betrachten. Es bezeichnet die jetzt lebenden Generationen.

Ein kleines Beispiel - um auch nochmal deine Antwort zu den Tugenden aufzugreifen. Hier gibst du mir ja (ungewollt) Recht. Wie du richtig bemerkt hast, Übermaß ist das Zauberwort. Die Dosis macht immer das Gift. Selbst Wasser, Quell das Lebens kann dich töten wenn du zu viel davon trinkst. Und auch wenn es dir missfällt, diese Tugenden sind nicht ausgestorben, und das ist auch gut so. Kleiner Exkurs in meinen Job: Ich arbeite in einem großen Konzern, wir sind in 20 Ländern auf der ganzen Welt, wirklich einmal rund rum vertreten. Deutschland kam erst vor wenigen Jahren dazu. Innerhalb kürzester Zeit sind wir zum Ideenlieferant, zu einer Institution geworden, oder wenn etwas nicht klappt, oder schnell gehen muss, dann heißt es überall auf der Welt: ask the germans, they will fix it/ find a solution. Und wir bekommen oft zu hören, dass wir für unsere Effizienz und Fleiß ein hohes Ansehen genießen. Und weißt du was - ich finde das total gut. Es zeigt was wir für ein Standing auf einem weltweiten Markt haben, und das wir von unseren Kollegen im Ausland geschätzt werden. Wir bringen Dinge voran. Daran ist nichts schlecht. Und wenn ich da sage - wir Deutschen machen das so und so, dann Beschreibt das jeden der in unserem Land an der Aufgabe beteiligt ist. Und das hat absolut gar nichts mit Politik oder Krieg zu tun. Ich weiß nicht wieso du das nicht begreifen kannst/willst.
Ich persönlich habe natürlich kein Problem damit, wenn man mir sagt das wir Deutschen alle so fleißig und korrekt sind. Warum sollte mich das stören, es ist ein positives Ideal das ich anstrebe. Und ich schmücke mich damit nicht mit fremden Federn, denn ich weiß, was ich leiste, und welchen Ruf ich in der Firma habe. Ich fühle mich also angesprochen.
Wenn jemand kommt und mich beleidigen will, und sagt - ihr Deutschen seit Krautfresser, ungehobelt und Rassisten, dann tangiert mich das nicht persönlich, da mein Selbstbild davon nicht erschüttert wird, und ich gestehe dem Anderen das zu sagen auch zu, denn es gibt hier genug Leute auf die das (aktuell; in dieser Zeit) zutrifft.

Wenn aber nun jemand kommt, wie du oder c2p, die mir ernsthaft die Schuld und Verantwortung für etwas geben das lange vor meiner Geburt passiert ist, dann lehne ich das nicht nur ab, ich weigere mich so etwas hin zu nehmen. Ich habe es gewiss nicht verdient, pauschal als Massenmörder bezeichnet zu werden, weil ich hier in diesem Land geboren wurde.
Alles was man mir anlasten kann, bezieht sich bitte auf das hier und jetzt. Zum Beispiel das ich nicht auf die Strasse gehe wenn mich was ankotzt. Ja gut, geb ich zu, ich bin einfach zu faul und der Leidensdruck zu gering, bzw faktisch nicht vorhanden. Danach kann man mich gern be- und verurteilen.
Aber es kann keiner kommen und sagen - ich habe Schuld geerbt und ich soll dafür auch noch dankbar sein. So ein Quatsch.

Ich weiss auch nicht warum hier immer der Eindruck entsteht, dass diejenigen die sich weigern sich schuldig zu fühlen, das ganze als Lapalie abtun. Das ist nicht der Fall, im Gegenteil - ich finde das schlimm. Es ist mir nicht egal, und ich leugne auch nicht das es passiert ist.

Jedenfalls ist eine Aufarbeitung des Themas nur mit einem offenem Mindset möglich, und das ist bei einigen hier nicht vorhanden. Im Gegenteil, da wird schon fast fanatisch gefordert, und hanebüchen irgendwas behauptet, nicht logisch Argumentiert und völlig engstirnig - fast wahnhaft, werden Phrasen gedroschen. Ganz ehrlich Nero, ich kann bei dir kaum noch einen Unterschied zu Nazis, oder aktuell diversen Radikalen erkennen, was den Grad der Verblendung angeht. Und nur weil du dich gern als zweiter Jesus an den Davidstern nageln lassen möchtest, gibt das dir/euch nicht das Recht, heute lebenden Deutschen die Verbrechen von Toten aus vergangenen Zeiten anzulasten.

Und wenn du wirklich irgendwas wieder gut machen willst - wie auch immer das funktionieren soll - es klappt gewiss nicht, indem du hier im Forum die Leute auf die Palme bringst, mit deinen unreflektierten Antworten. Dafür, das du so viel forderst, machst du es dir viel zu einfach. Ich persönlich finde es fast schon den Opfern des Krieges gegenüber beleidigend, sich öffentlich hinzustellen und zu sagen - wir tragen die ewige Schuld -jetzt sind wir die Opfer unserer eigenen Geschichte. Wir leiden darunter. DAS finde ich wirklich bitter.
 
Das Problem ist nicht, dass du nur die "positiven" Eigenschaften anerkennst, die jemand euch Deutschen zuspricht, sondern, dass du "Deutsche" als homogene Gruppe mit gleichen Eigenschaften ansiehst.

Heute ist übrigens Yom Hashoa.
 
Psycho Mantis schrieb:
Deutschland kam erst vor wenigen Jahren dazu. Innerhalb kürzester Zeit sind wir zum Ideenlieferant, zu einer Institution geworden, oder wenn etwas nicht klappt, oder schnell gehen muss, dann heißt es überall auf der Welt: ask the germans, they will fix it/ find a solution. Und wir bekommen oft zu hören, dass wir für unsere Effizienz und Fleiß ein hohes Ansehen genießen. Und weißt du was - ich finde das total gut.
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Ja, find ich auch, und es ist wirklich wirklich gut. Die Deutschen sind fleißig und lösen Probleme effizient, etwa das Ermorden von 6 Millionen Juden.



Psycho Mantis schrieb:
Wenn jemand kommt und mich beleidigen will, und sagt - ihr Deutschen seit Krautfresser, ungehobelt und Rassisten, dann tangiert mich das nicht persönlich, da mein Selbstbild davon nicht erschüttert wird
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Natürlich nicht, du verrichtest ja eine wichtige Arbeit, die deine Familie ernährt :dozey:



Psycho Mantis schrieb:
Wenn aber nun jemand kommt, wie du oder c2p, die mir ernsthaft die Schuld und Verantwortung für etwas geben das lange vor meiner Geburt passiert ist, dann lehne ich das nicht nur ab, ich weigere mich so etwas hin zu nehmen.
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Deutsche machen wieder gute Geschäfte mit den Judenfeinden, die sind wirtschaftlich bedeutender als 600 Mio€ für ein U-Boot.



Psycho Mantis schrieb:
Ich habe es gewiss nicht verdient, pauschal als Massenmörder bezeichnet zu werden, weil ich hier in diesem Land geboren wurde.
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Ich halte ja sonst nichts vom ins-KZ-gerenne, aber reise nach Israel aund besuche die Gedenkorte der Shoa, du wirst eine ganz neue, demütige Deutsch-Werdung erleben, als du dir hast vorstellen können.

User c2p ist mit seiner Anti-antisemitischen Meinung schon gespe(e)rt worden, macht das doch einfach auch mit Nero, KaPiTN und mir und ihr könnt euch in aller Ruhe in der Gewißheit suhlen, die besten Problemfixer der Welt zu sein. Was übrigens die arabische Welt schon lange zu schätzen weiß.
 
Ich würde nie jemanden Sperren weil er seine Meinung vertritt. Wir haben hier schließlich freie Meinungsäußerung.

--- [2015-04-16 01:19 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

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tue ich das? natürlich differenziere ich zwischen den Menschen. Es gibt Solche und Solche. Ich habe sogar oben eingeräumt, das tatsächlich noch Täter leben könnten. Das einzige Mal das ich verallgemeinert habe, war, als ich sagte, dass alle nach dem Krieg geborenen, nicht verantwortlich gemacht werden können, für Taten die vor ihrer Geburt passiert sind. Und solange Zeitreisen nicht bewiesen sind, ist das ein unumstösslicher Fakt. Ein Ereignis kann nicht vor seiner Auslösung stattfinden. Das steht im Physikbuch.
 
Solange das nur Nero und Co so sehen ist es ja eigentlich doch eh schnurz. Ich komm wirklich viel rum in meinem Leben. Weder in Frankreich, den USA, Polen oder sonst wo auf der Welt hat man mich mit "den Deutschen" und ihren Verbrechen in Zusammenhang gebracht. Es ist einfach doch nur scheiß egal von wo du kommst. Deine Einstellung und Meinung IM HIER UND JETZT zählt. Wo sollen wir auch hin kommen wenn sich jeder die Erbschuld der vergangenen Generationen auf lädt. Das ist doch echt sowas von albern....

Aber Ok, vielleicht ist mein Umfeld auch zu intellektuell. An den Stammtischen dieser Welt mag es anders aussehen aber da muss ich mich zum Glück ja nicht hin setzen.
 
Psycho Mantis schrieb:
Entschuldigung, aber kennen wir uns? Hast du mich jemals in der Öffentlichkeit gesehen und gehört wie ich von mir als Deutschland rede?
Schreib es dir fett auf den Monitor: ICH WERDE DEN USERN DES NGB NIE MEHR IRGENDWAS ANDICHTEN. SCHON GAR NICHT UM EXPLIZITEN FRAGEN AUSZUWEICHEN.
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Um Dich geht es gar nicht. Als Individuum bist Du in diesem Zusammenhang vollkommen uninteressant.

Es geht um einen repräsentativen Durchschnittsdeutschen Deiner Generation. Deine Einstellung ist wenig originell und dürfte repräsentativ sein.

Also erlaube ich mir im Interesse der Darstellung, Deine mir bekannte Einstellung zur Schuldfrage mit mir in Deinem speziellen Fall unbekannten Einstellungen oder Reaktionen zu kombinieren.

Dass der Durchschnittsbürger gelegentlich patriotische Anwandlungen hat, wirst Du kaum leugnen wollen. Wenn Du dagegen immun bist, bist Du die ganz große Ausnahme und ich muss mich entschuldigen, was ich hiermit tue.
 
Akzeptiert.

Für mich persönlich gibt es sowas wie Nationen, Grenzen und Rassen nicht mehr. Die Welt ist globalisiert, digitalisiert, wir sind alle vernetzt. Es spielt keine Rolle mehr wer woher kommt, wie er aussieht. Nationalitäten, Hautfarben, Glaubensrichtugnen dienen in meiner Welt nur noch zum Gruppieren oder Filtern, wenn man einen Begriff braucht um Menschen eindeutig zu unterscheiden. Diese "Attribute" sind aber für mich mit keiner Wertung behaftet. Alles ist was es ist. Global ist niemand besser oder schlechter als andere, und wenn es Fragen gibt die geklärt werden müssen, dann sollte meiner Meinung nach, übergeordnet immer im Sinne der Menschheit/Menschlichkeit gehandelt/argumentiert werden, und nicht aufgrund der zugehörigkeit zu Territorien, Nationalitäten, Glaubensrichtungen etc.
Und damit bin ich in meiner Generation nicht alleine. Und wenn ich mal ein wir oder ihr verwende, um damit eine Nation zu adressieren, schwingt da kein Nationalstolz oder Vaterlandsliebe mit. Es ist einfach ein Sammelbegriff um die Kommunikation zu vereinfachen. Ich konstruiere ein einfaches Beispiel. ich sage: Japan baut sehr gute Autos, Schottland hat den besten Whisky, Deutschland stellt gute Werkzeuge her. Wenn ich dann sage, wir Deutschen liefern gutes Werkzeug, dann ist das einfach nur eine kurze Beschreibung in der es um nichts geht ausser Werkzeug. Man könnte auch sagen: das Land in dem ich geboren bin, dessen Bevölkerung bzw Teile davon, in seiner Vergangengheit schreckliche Verbrechen begangen hat aber soetwas nun nicht mehr tut, liefert gutes Werkzeug. Ich hau ja auch nicht auf den Putz in dem ich sage: das Land in dem ich geboren wurden, das x,y,z, geiles zeug der Menschheit gegeben hat, liefert gutes Werkzeug. Verstehst du worauf ich hinaus will? Es spielt in dem Fall überhaupt keine Rolle was gut oder schlecht war, denn darum geht es in dem Moment nicht. Das geht jetzt auch schon wieder zu weit in die Richtung Sprachgebrauch. Ich bin kein Germanist, daher würde ich das Thema auch lieber unangetastet lassen. ich kann dazu nichts qualifiziertes sagen.
 
Psycho Mantis schrieb:
Für mich persönlich gibt es sowas wie Nationen, Grenzen und Rassen nicht mehr.
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Dafür weltweit umso mehr Religionen, wer hätte sich das vor 20 Jahren ausmalen können. Man hätte ihn in die geschlossene Anstalt gesperrt.

Erfahrungsgemäß sind die Menschen nie um die Erfindung oder Herstellung von Unterschieden verlegen, aus denen sich ein erstklassiger Kriegsgrund konstruieren lässt.
 
Ja da hast du Recht, das ist aber ein ganz anderes Thema. Das Menschen nicht in der Lage sind konfliktfrei miteinander zu leben hat ja nichts mit Israel im speziellen zu tun. Es klappt nicht im Kleinen, also warum solltes Weltweit im Großen klappen. Wir als Menschheit sind einfach noch nicht so weit.
 
godlike schrieb:
Solange das nur Nero und Co so sehen ist es ja eigentlich doch eh schnurz. Ich komm wirklich viel rum in meinem Leben. Weder in Frankreich, den USA, Polen oder sonst wo auf der Welt hat man mich mit "den Deutschen" und ihren Verbrechen in Zusammenhang gebracht. Es ist einfach doch nur scheiß egal von wo du kommst. Deine Einstellung und Meinung IM HIER UND JETZT zählt. Wo sollen wir auch hin kommen wenn sich jeder die Erbschuld der vergangenen Generationen auf lädt. Das ist doch echt sowas von albern....
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Völlig richtig, es zählen nur die eigenen Taten, nicht die Taten der Vorfahren. Und schon gar nicht das Volk dem man angehört.

Ich finde es wirklich beeindruckend wie sich manche hier als die Wächter wider dem Vergessen darstellen und dann einem ganzen Volk extrem negative Eigenschaften unterstellen - herzlichen Glückwunsch, ihr bewahrt die Erinnerung an die Geschichte in dem ihr sie wiederholt, eure Maßstäbe sind die der Nazis!
 
Pleitgengeier schrieb:
Wächter wider dem Vergessen
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Hast du mal ernsthaft drüber nachgedacht, wie Hitler an die Macht kommen konnte? Ich meine so richtig ernst mit eigenem Nachdenken, nicht in einer verschlafenen Schulstunde? Die Menschen der Weimarer Zeit waren nicht dümmer als wir heute. Wenn ich mir die Produktivität in Kunst und Wissenschaft ansehe, waren sie womöglich schlauer. Und trotzdem ist es passiert. Und es kann heute und zu jeder Zeit wieder passieren, im echten Leben, nicht in einem blöden Roman. Die Masse der Menschen ist derartig manipuliert (um nicht zu sagen blöde gemacht) von Bild, RTL & Co., etwas verkürzt: solange sie Buntfernsehen haben, sind sie zufrieden ...

Man kann die Wiederholung einer Katastrophe nur verhindern, indem man sich damit befasst, versucht was zu lernen. Das ist ganz unabhängig davon, ob man eine Verantwortung dafür verspürt oder nicht.
 
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