Israel

[Seonendseounli]

#924 > #921 , aber egal.

#924< #949, #978, aber egal.

Da steht aber auch nichts konkretes sondern nur allgemein Kriegsverbrechen. Wie soll ich das einordnen, ohne Vorgang?

Du kannst wirklich nicht lesen

Palästinenser als menschliche Schutzschilde eingesetzt

gezielte Tötungen von palästinensischen Extremisten ohne gerichtliches Verfahren

zahlreiche Fälle von Misshandlungen von Palästinensern

Aufnahmen, in denen israelische Soldaten Palästinenser misshandelten

 

[KaPiTN]

Und das sind jetzt Kriegsverbrechen? Oder schwere Menschenrechtsverletzungen oder andere Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht?

 

[War-10-ck]

Spielt das eine Rolle? Im Grunde möchte man doch von dir nur eine Stellungnahme dazu warum du diese Handlungen der Israelis scheinbar versuchst klein zu reden.

 

[Seedy]

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Kriegesverbrechen kann man nur im Krieg begehen.
Deswegen werden die auch anders behandelt, als normale Verbrechen.

Das sind Völkerrechtsvergehen im Ganzen und im Einzelnen Straftaten.
Wobei der einfache Soldat sich wohl auf einen Befehlsnotstand berufen könnte.

 

[KaPiTN]

Mache ich nicht. Es gibt Gesetze und wenn jemand gegen sie verstößt, dann gilt es ihm vor Gericht eine Schuld nachzuweisen.

In Deutschland kann sich kein Soldat auf einen Befehlsnotstand berufen. Eindeutige gesetzeswidrige Befehle dürfen nicht befolgt werden.

 

[War-10-ck]

Mache ich nicht. Es gibt Gesetze und wenn jemand gegen sie verstößt, dann gilt es ihm vor Gericht eine Schuld nachzuweisen.

Und was willst du damit sagen? Dass in Israel solange alles okay ist bis israelische Gerichte darüber richten?

 

[Seedy]

In Deutschland kann sich kein Soldat auf einen Befehlsnotstand berufen. Eindeutige gesetzeswidrige Befehle dürfen nicht befolgt werden.

Das stimmt nur so lange, so lange er sich damit nicht selber einer Unzumutbaren Gefahr aussetzt.

Das heißt: Hast du die Wahl zwischen Standrechtlicher Erschießung und einem Verbrechen, darfst du das Verbrechen begehen und kannst du hinterher auf den Befehlsnotstand berufen, denn Befehlsverweigerung im Feld zieht immer noch den Bau nach sich, bist du eine Gefährdung, sogar die Standrechtliche Erschießung.

Das dein Scheffel sich hinterher dafür Verantworten muss, hilft dir in dem Moment erstmal so garnicht.

 

[Nero]

Und was willst du damit sagen? Dass in Israel solange alles okay ist bis israelische Gerichte darüber richten?

Das würde ich stark befürworten. Auf keinen Fall dürfen palästinensische Gerichte beteiligt sein.

 

[War-10-ck]

Das Problem ist, dass man trotzdem international Israel kritisieren und auf ggf. Sanktionen erheben sollte. Wie entscheidet man denn bitte sonst wie Staaten sanktioniert werden? Beim Iran oder den Russen wartet ja auch keiner drauf bis die sich selber für Schuldig erklären. Klar darf man den einzelnen Täter nicht bestrafen bevor die Schuld vor Gericht nachgewiesen ist. Israel als Staat hingegen schon, dafür gibt es schließlich genug Beweise, sie verlinkte Medienberichte.

 

[Seedy]

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Politik != Recht

 

[War-10-ck]

Ist mir bewusst. Im internationalen Sinne gehts aber mehr um Politik als um Recht. Länder werden halt selten verklagt. Ich bin auch gar nicht drauf aus einzelne Täter zu kritisieren.
Mir wäre wichtig, diese pro-israel Haltung um jeden Preis etwas zu relativieren und dazu zu kommen deren Handlungen genauso zu kritisieren wie die der Hamas. Sonst wird doch auch gegen alles und jeden sanktioniert. Nur eben gegen Israel nicht trotz schwerer Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die von der Militärführung scheinbar gebilligt werden.

 

[Seedy]

Ist mir bewusst. Im internationalen Sinne gehts aber mehr um Politik als um Recht.

Mir wäre wichtig, diese pro-israel Haltung um jeden Preis etwas zu relativieren und dazu zu kommen deren Handlungen genauso zu kritisieren wie die der Hamas.

Nur eben gegen Israel nicht trotz schwerer Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die von der Militärführung scheinbar gebilligt werden.

Du gibst dir die Antworten im gleichen Post selber.

p.S.
Das es Rechtswidrig (Nach welchem Recht?) ist.
Das es kacke, unhumanistisch und für uns falsch ist.
Ist eben politik.

 

[War-10-ck]

Ja eben, ich kenne Meine Einstellung dazu und halte die eigentlich auch für Selbstverständlich. Um so unverständlicher finde ich, dass es hier Leute gibt, die das A nicht auch so sehen und B mir deswegen vorwerfen Antisemit zu sein. Ist mir echt ein schleierhaft.

 

[Seedy]

dass es hier Leute gibt, die das A nicht auch so sehen und B mir deswegen vorwerfen Antisemit zu sein. Ist mir echt ein schleierhaft.

welcome to politics

Ist kein Fairgame.
Es besteht aus Diffamierung Unterstellung und Meinungsmache von Uninformierten

 

[War-10-ck]

Ja ich nehms auch nicht persönlich. Aber dafür sind Foren ja da. Wie in der Politik solange diskutieren und sich im Kreis drehen bis alle resignieren.

 

[Seonendseounli]

Und das sind jetzt Kriegsverbrechen? Oder schwere Menschenrechtsverletzungen oder andere Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht?

Ja. Legaldefiniert sind die Tatbestände der Kriegsverbrechen (allerdings nicht abschließend) in dem

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.
U.a. erfüllen folgende Handlungen den Tatbestand eines Kriegsverbrechens:

Art. 8 II b): die Tötung oder Verwundung eines die Waffen streckenden oder wehrlosen Kombattanten, der sich auf Gnade oder Ungnade ergeben hat; die Beeinträchtigung der persönlichen Würde, insbesondere eine entwürdigende und erniedrigende Behandlung

Und weiter in Art. 8 II c): Verurteilungen und Hinrichtungen ohne vorhergehendes Urteil eines ordentlich bestellten Gerichts, das die allgemein als unerlässlich anerkannten Rechtsgarantien bietet

 

[Seedy]

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Ich mach das hier auch nur aus Spaß.
Nichts hier, wird ein Palästinenser oder Israeli irgendwie das Leben verbessern.

Aber darum gehts ja auch nicht, es geht einfach um Meinungsaustausch, neue Erkenntnisse die man vorher vllt nicht hatte.

Und Zeitvertreib und Spaß.

--- [2014-12-12 17:03 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

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Die Kombattanten Regelung funktioniert, aber nur bei Uniformierten Kräften.
Terroristen und Gorillas verstecken sich zwischen der Zivilbevölkerung und halten sich selber nicht ans Kriegsrecht.
Sie fallen nicht mal unter Freischärler

 

[propagandhi]

und was den Verlauf in diesem Forum angeht aus "trollerei" und "hirntot spielen".
"Diskussionen" sind hier doch eher selten

 

[Seonendseounli]

Es besteht aus Diffamierung Unterstellung und Meinungsmache von Uninformierten

Nur weil das Nero und KaPiTN die ganze Zeit machen, wohl auch in Ermangelunen anderer Alternativen, muss das nicht die Grundlage der Diskussionskultur hier werden. Man sieht ja das es auch anders geht.

--- [2014-12-12 17:08 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

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Die Kombattanten Regelung funktioniert, aber nur bei Uniformierten Kräften.
Terroristen und Gorillas verstecken sich zwischen der Zivilbevölkerung und halten sich selber nicht ans Kriegsrecht.
Sie fallen nicht mal unter Freischärler

Nope

 

[Seedy]

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Ja, da geb ich dir Recht, ich neige selber auch zur diktatorischen Diskussion.
Aber man muss von Gewissen Grundsätzen ausgehen.
Welche da sind, Politik steht über Recht.
Und Ohne Exekutive ist Recht sowieso Sinnlos.

--- [2014-12-12 17:09 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Nope

hihi er benutzt meine Methoden
Erklärung?