Israel

[engel_gabriel]

Über welche Grenzen von Palästina sprechen wir denn eigentlich bei den letzten Anerkennungen bzw. Diskussionen zur Anerkennung der europäischen Staaten in letzter Zeit?

 

[KaPiTN]

Diese westliche Arroganz, ständig über andere Staaten zu bestimmen, ist einfach ekelhaft. Es ist ihr Staat und es ist ihre Verantwortung

Dir ist bestimmt entgangen, daß Du da von Dir selber schreibst.

Die Chancen für einen Palästinenserstaat als schlecht zu bezeichnen enthält noch keine Wertung, man könnte dies auch bedauern.

Aber Du bist es, der von einem Staat verlangst sich abzuschaffen, weil Dir sein System nicht paßt.

 

[B3n]

Über welche Grenzen von Palästina sprechen wir denn eigentlich bei den letzten Anerkennungen bzw. Diskussionen zur Anerkennung der europäischen Staaten in letzter Zeit?

Ich glaube um Grenzen geht es da nicht, die Israelis kontrollieren ja das vermeintliche Staatsgebiet Palästinas und das Fass möchte glaube ich kein (europäischer) Staat aufmachen, an die nette Geste der Anerkennung Palästinas auch noch eine ernsthafte Diskussion über deren Grenzen und Staatsgebiet anzuhängen. Das zeigt aber eines der Probleme des Staates Palästina: sie haben kein Territorium, das sie verteidigen und keine Grenzen, die sie bewachen können. Von den wirtschaftlichen Abhängigkeiten, in denen sich die Palästinenser befinden, ganz zu schweigen.

Harley hat das vielleicht nicht so gemeint, aber sie hat schon recht damit, dass die Palästinenser ihr Schicksal in die eigenen Hände nehmen müssen und wenn sie das nicht schaffen und ihre internen Probleme und vor allem natürlich die Probleme mit ihrem Nachbarn Israel nicht lösen, wird es mMn eben keinen Staat für sie geben.

 

[Nero]

Harley hat das vielleicht nicht so gemeint, aber sie hat schon recht damit, dass die Palästinenser ihr Schicksal in die eigenen Hände nehmen müssen und wenn sie das nicht schaffen und ihre internen Probleme und vor allem natürlich die Probleme mit ihrem Nachbarn Israel nicht lösen, wird es mMn eben keinen Staat für sie geben.

Und wie soll das funktionieren bei einer Bevölkerung, die zur Hälfte von der

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ernährt wird, und das seit einer halben Ewigkeit?

Die politischen Spekulationen bleiben solange borniert, wie sie die ökonomische Lage nicht berücksichtigen.

 

[War-10-ck]

Meinst du es geht den Menschen da besser, wenn sie vom israelischen Millitär drangsaliert werden? Es spricht ja erstmal nichts dagegen gemeinsam eine wirtschaft aufzubauen, das funktioniert sogar teils zwischen Nord- und Südkorea. Das ist aber ein gänzlich anderes Thema als Siedlungspolitik und Millitäreinsätze auf eigentlich fremden Staatsgebiet.

 

[Nero]

Meinst du es geht den Menschen da besser, wenn sie vom israelischen Millitär drangsaliert werden?

Aber natürlich.

Alles, was jetzt gefordert wird, hat es schon gegeben. Als die Israelis aus dem Gazastreifen abzogen, hatten die Palästinenser dort faktisch einen eigenen Staat. Daran hat man große Hoffnungen geknüpft. Ich weiß es noch genau, weil ich diese Hoffnungen damals teilte. Eigentlich ergänzen sich Israel und die Palästinensergebiete prächtig, weil in Israel der Sonntag auf einen Samstag fällte und bei den Arabern auf einen Freitag. Wenn die Israelis an ihrem Sonntag tanzen gehen wollen, was in Israel undmöglich ist, dann hopsen sie schnell rüber in den Gazastreifen, die Entfernungen sind ganz kurz.

Beflügelt wurden die schönen Erwartungen noch von den riesigen Geldströmen, die aus der EU in Arafats Taschen flossen. Aber genau das war die Problem. Weil es keine anderen Ansprechpartner gab, musste Arafat das Geld bekommen. Arafat hat es dann an seine Günstlinge und Speichellecker verteilt, um sich deren Loyalität zu erkaufen. Und Arafats Günstlinge haben den neuen Rechtum genossen und sich protzige Wohnpaläste bauen lassen.

So ging das ganze Geld weg. Als einzige produktive Investition war ein Spielcasino im Gespräch, aber selbst wenn es gebaut worden wäre hätte es kaum Jobs für die arbeitlose Jugend gebracht.


Das ist der ökonomische Hintergrund für den Aufstieg der Hamas. Die Palästinenser waren nicht einfach verrückt, als sie die Islamisten wählten, sondern sie hatten mit der gemäßigten Fraktion unter Arafat die miserabelsten Erfahrungen gemacht.


Es bleibt leider nur folgende Alternative: Entweder gemäigte Kräfte, die sich das Geld in die eigenen Taschen stecken, oder Harsliner, die für einen Teil davon Waffen für ungewinnbare Kriege kaufen.

 

[War-10-ck]

Viel Satire wenig Inhalt. Für wen war es denn schlecht damals für die Israelis oder die Palästinenser? Glaub doch nicht, dass die Meinungsverschiedenheiten zwischen Palästinensern dadurch beigelegt werden, dass der israelische Besatzer kommt. Halt eine Last mehr.

 

[gelöschter Benutzer]

Weil in Gaza wegen der hohen Bevölkerungsdichte kein sinnvoller Siedlungsbau möglich ist, muss Israel sich anders gegen palästinensische Aggressionen von dort schützen. Eine Möglichkeit wäre, die Stadt zu evakuieren und die Bevölkerung in die arabischen Bruderstaaten Syrien, Ägypten und Jordanien umzusiedeln. Eine andere Möglichkeit wäre, alle Grenzen der Stadt zu kontrollieren. Vielleicht gibt es auch noch mehr Optionen.

 

[Nero]

Musst den ganzen Beitrag lesen. Er war noch nicht fertig.

 

[War-10-ck]

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Aus Gaza greifen Terroristen Israel an. Dein Vorschlag, alle Menschen die dort wohnen zwingen nach Syrien und co. auszuwandern. Syrien, Ägypthen... Länder die friedlich vor sich hin leben. Das wird Israel sicherlich auf lange sicht schützen. Vorherige Terroristen werden ihre Waffen niederlegen und glücklich in ihrer neuen Heimat weiterleben.

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Warum muss Israel sich da einmischen, wenn Arafat das Geld seiner Landsleute verschwendet? Ich denke eine wirkliche Hilfe ist Israel den Palästinensern damit nicht.

 

[Nero]

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Warum muss Israel sich da einmischen, wenn Arafat das Geld seiner Landsleute verschwendet? Ich denke eine wirkliche Hilfe ist Israel den Palästinensern damit nicht.

Israel hat sich nicht eingemischt, bis es angegriffen wurde.

Der Grund für den Abzug der Israeli war gewesen, dass sie keine Lust mehr hatten, in Gaza für Ordnung zu sorgen.

Ich stelle fest, dass Du von der ganzen Entwicklung keine Ahnung hast.

 

[gelöschter Benutzer]

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Aus Gaza greifen Terroristen Israel an. Dein Vorschlag, alle Menschen die dort wohnen zwingen nach Syrien und co. auszuwandern. Syrien, Ägypthen... Länder die friedlich vor sich hin leben. Das wird Israel sicherlich auf lange sicht schützen. Vorherige Terroristen werden ihre Waffen niederlegen und glücklich in ihrer neuen Heimat weiterleben.

Dass Syrien nun friedlich vor sich hin lebt ist mir auch neu. Wie auch immer: um die umgesiedelten Palästinenser würden sich die arabischen Bruderstaaten kümmern. Deren Möglichkeiten sind doch umfassender als die der Demokratie Israel (siehe Schwarzer September).

 

[War-10-ck]

Der große Angriff auf Israel war doch letztens erst, dass ein paar Jugendliche entführt und getötet wurden, oder? In anderen Ländern würde sowas von der Polizei geklärt, in Israel gibts ne halbe Bodenoffensive...
Wie schon mehrfach erwähnt sind die Abflussrohre, die manche auch als Raketen bezeichnen nicht wirklich gefährlich und höchst unpräzise. Das Geld was man in eine Offensive gesteckt hat hätte man auch für einen Ausbau eines Raketenschirms nutzen können.

Israel scheint genauso wie die USA immer noch zu glauben, dass man mit einem konventionellen Krieg oder eben auch einer Bodenoffensive bzw. Besatzung effektiv gegen Terrorismus vorgehen könnte. Hats in den USA geklappt? Nö. Wird es für Israel klappen? Nö.

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Syrien ist eine friedliche Demokratie nach westlichem Vorbild, sollte man aber eigentlich wissen.

Spoiler

Das war mit Sicherheit keine Ironie.

 

[gelöschter Benutzer]

In Syrien herrscht der irre Augenarzt, der sich vom US-Staatsfeind Nummer eins zum wertvollsten Verbündeten der NATO gemausert hat. In manchen Gegenden Syriens herrscht auch der noch verrücktere IS. Weder die Syrer noch die syrischen Kurden leben im Moment gemütlich vor sich hin.

 

[War-10-ck]

Ja das ist mir klar muss man dir erst ne Fahne mit Aufdruck vorhalten, damit du den Sarkasmus erkennst?

 

[Nero]

Wie schon mehrfach erwähnt sind die Abflussrohre, die manche auch als Raketen bezeichnen nicht wirklich gefährlich und höchst unpräzise.

Das lass ich mir rahmen!

Diskussion mit Dir zwecklos. Vielleicht haben Schützenbrüder andere Maßstäbe als normale Menschen.

 

[engel_gabriel]

Ich glaube um Grenzen geht es da nicht, die Israelis kontrollieren ja das vermeintliche Staatsgebiet Palästinas und das Fass möchte glaube ich kein (europäischer) Staat aufmachen, an die nette Geste der Anerkennung Palästinas auch noch eine ernsthafte Diskussion über deren Grenzen und Staatsgebiet anzuhängen. Das zeigt aber eines der Probleme des Staates Palästina: sie haben kein Territorium, das sie verteidigen und keine Grenzen, die sie bewachen können. Von den wirtschaftlichen Abhängigkeiten, in denen sich die Palästinenser befinden, ganz zu schweigen.

Naja, wenn du einen Staat anerkennst, musst du auch ein dazu passendes Staatsgebiet anerkennen. Egal, ob du es dann als momentan besetzt oder irgendwie anders betrachtest.

Eigentlich ergänzen sich Israel und die Palästinensergebiete prächtig, weil in Israel der Sonntag auf einen Samstag fällte und bei den Arabern auf einen Freitag. Wenn die Israelis an ihrem Sonntag tanzen gehen wollen, was in Israel undmöglich ist, dann hopsen sie schnell rüber in den Gazastreifen, die Entfernungen sind ganz kurz.

Das klingt schon ein wenig romantisierend und du verkennst da sowohl die religiöse als auch weltlich gelebte Realität. Der Schabbat geht vom Sonnenuntergang am Freitag bis zum Sonnenuntergang am Samstag. Nach Sonnenuntergang kannst du natürlich tanzen gehen. In vielen größeren israelischen Städten ist es auch kein Problem, am Freitag Abend tanzen zu gehen.

 

[gelöschter Benutzer]

Lieber Engel, danke dass du das klarstellen konntest mit dem Tanzen. Zwar meilenweit am Thema vorbei, aber auch sehr sehr wichtig!

 

[War-10-ck]

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Okay, vielleicht ungünstig ausgedrückt gefährlich im Sinne von "macht bumm" definitiv. Hinsichtlich der Präzision mit denen die Teile abgeschossen werden landen die meisten irgendwo im Nirgendwo, von daher kommt auch kaum was zu Schaden, für den Rest gibts Abwehrsysteme.

 

[engel_gabriel]

Lieber Engel, danke dass du das klarstellen konntest mit dem Tanzen. Zwar meilenweit am Thema vorbei, aber auch sehr sehr wichtig!

Es gibt echt an jeder Ecke halbwegs brauchbare Tanzschulen, vielleicht besuchst du dort mal einen Kurs.

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Okay, vielleicht ungünstig ausgedrückt gefährlich im Sinne von "macht bumm" definitiv. Hinsichtlich der Präzision mit denen die Teile abgeschossen werden landen die meisten irgendwo im Nirgendwo, von daher kommt auch kaum was zu Schaden, für den Rest gibts Abwehrsysteme.

Also ist es vollkommen egal, wer irgendwo mit welcher Absicht irgendwo hin Raketen schießt, so lange nicht zufällig jemand verletzt wird, weil der Täter zu dumm ist, eine ordentliche Rakete zu bauen?