Cyberpiraterie - Allgemeine Diskussion

[BurnerR]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Welche verbrecherischen Methoden denn bitte? Zeig diese doch mal auf, sofern es verbrecherisch wird kann man sogar die Polizei einschalten.

Naja verbrecherisch... Recht sehr weit ausgedehnt entgegen dem eigentlich Sinne haben sie durchaus gerne gemacht.
Wie war das gewesen? Massenhaft Strafanzeigen stellen von denen sie wissen das sie eingestellt werden um an die Namen hinter den IPs zu kommen (Akteneinsicht) um dann zivilrechtlich vorzugehen..
Da haben dann auch teilweise die Staatsanwälte dichtgemacht weil die keine Lust hatten auf die Arbeit und der verlängerte Arm der Industrie zu sein. ich erinnere mich vage das einer oder einzelne öffentlich verkündet haben solche Anträge gar nicht mehr erst zu bearbeiten o.ä.
Und wie von KiZler erwähnt die völlig übertriebenen Geldgrößen bei den Abmahnungen.

Ob das dann rechtfertigt illegal die Filme zu gucken, kp. Verständlich ist eine Trotzeinstellung jedenfalls schon bei der Atmosphäre die von der Industrie im Internet geschaffen wurde.

 

[KidZler]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

@BurnerR:

Und das ist nur ein Beispiel was die alles so anstellen mit Regierungsunterstützung ...

 

[LemonDrops]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Die haben es halt wie @KidZler: gemacht. Denen hat es nicht gepasst wie es war, also haben sie einfach gemacht was sie wollen. @KidZler: = Medienindustrie

Das was du beschreibst hat übrigens nichts mit der Marktwirtschaft zu tun, die du nicht zu verstehen scheinst.

 

[TBow]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Wen schadet man wen man Produkte eh nicht kauft ... Aber aus lange weile sie ende doch mal runter lädt ? und sich anschaut ... Niemanden

Herrje, wurde schon mehrfach erwähnt, dass Rechtsverletzungen nicht etwas mit fianziellem Schaden zu tun haben müssen. Das Strafgesetzbuch ist voll von immateriellen Schäden. Na, wieso wohl? Weil sich die Gesellschaft Spielregelen verordnet hat, damit auch nicht greifbare Dinge gechützt werden können.

 

[Renegade]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Doch es gibt Gründe aus denen das nicht so ist. Das öffentlich, rechtliche Fernsehen ist im Grunde Fernsehen von Bürgern für Bürger (Ja, Politiker und Parteimitglieder sind Bürger). Darum wird es auch von Bürgern finanziert und nicht durch Werbung, oder die Regierung. Wären öffentlich rechtliche Sender von Werbung so sehr abhängig wie private TV Sender, oder müssten sie Rücksicht auf eine Finanzierung durch die Regierung nehmen, könnten sie über viele Themen niemals neutral berichten, da sie von der Gunst der Unternehmen/Regierung abhängig wären.
Natürlich gibt es in dem System Mängel, aber in welchen System gibt es dass nicht? Wenn man von etwas fordert, es müsse perfekt sein, oder abgeschafft werden, dann beweißt man bloß wie ungebildet man in Wirklichkeit ist. Jeder der ein wenig Bildung genossen hat, weiß das alles Leben problemlösen ist.

Es gibt aber einen weiteren, wichtigen Grund aus dem wir private Medien brauchen. Wir brauchen sie als Opposition, als eine alternative Medienkultur, zu den öffentlichrechtlichen. Das sind eben die privaten Medien. Wenn du auf You Tube ein Video einstellst, gehörst du dazu. Du willst gar nicht aus der öffentlichen Hand finanziert werden. Nach dem was du vorschlägst, müsstest du das aber. Dein Vorschlag würde einen Einschnitt in die Pressefreiheit bedeuten, da man vom Staat zwangs (unter)finanziert wird. Diesen Staat kann sich eine Regierung zu eigen machen und dann werden aus öffentlich, rechtlichen Medien, Staatsmedien.

Ich weiß, das gehört jetzt nicht ganz zum Thema. Aber, wiedersprichst Du Dir da nicht selbst? Zum einem redest Du von Staatsunabhängigen Medien von Bürgern für Bürger (Öffentlich rechtlich) und im nächsten Absatz bringst Du eine Opposition ins Spiel die nicht durch den Staat beeinflusst werden kann (private Medien).
Vielleicht sollte man sich echt mal die genaue Vergabe der Gelder und auch die Preisgestaltung dieser öffentlich Rechtlichen Sender anschauen, um zu schauen, ob, und wem diese vielleicht verpflichtet sind!

 

[accC]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Witzig, dass ÖPNV von Raubmordkopier-Gegnern zum Vergleich genutzt wird.
Beim ÖPNV bedeutet ein Schwarzfahrer tatsächlichen Verlust für das Unternehmen, selbst wenn er sich in einen leeren, sowieso fahrenden Zug quetscht.
Durch das Gewicht der zugestiegenen Person braucht der Zug nun mal, wenn auch geringfügig, mehr Energie um zu Beschleunigen und abzubremsen. Das heißt, dass in diesem Fall das Unternehmen tatsächlich Verlust durch zusätzlich aufgewendete Energie (Strom, Brennstoff, Materialverschleiß) macht. Bei einer digitalen Kopie wird keine zusätzliche Energie vom Rechteinhaber benötigt. Er erstellt eine DVD, die auch bezahlt wird. Der Raubmordkillerkopierer daheim benötigt nun Energie um eine digitale Raubmordkillerkopie anzufertigen und die anschließend an seine ganzen Raubmordkillerkopierfreunde zu verteilen, die wiederum zusätzliche Energie aufwenden, um die Raubmordkillerkopie zu empfangen, ggf. auf der Festplatte oder einer DVD zu speichern.




Auch macht ein Rechteinhaber keinen Verlust durch eine Raubmordkillerkopie seines Werks.

Beispiel:
Rechteinhaber r lässt ein Werk w mit den Kosten k produzieren.
k sei 10.000.000 Geldeinheiten.
r geht von 20.000.000 erwarteten Verkäufen v' aus.
Entsprechend kann r w zum Preis p = k/v' = 10.000.000GE / 20.000.000 = 0,5GE anbieten.

Sei v die Anzahl an tatsächlichen Verkäufen von w. v sei 0.
Die Einnahmen e von r für w liegen dann bei e = p*v = 0,5GE * 0 = 0GE.

Was ändert sich für r, falls eine Raubmordkillerkopie seines Werks angefertigt wird?

Falls du dich jetzt fragst, was der ganze Text zuvor soll und du keine Antwort auf die Frage weißt, hier die Auflösung:
Für f ändert sich nichts, weil, wie du bereits aus dem Text sehen kannst, dass der Raubmordkillerkopierer gar nicht in der Rechnung auftaucht.
Dementsprechend ändert sich durch die Raubmordkillerkopie überhaupt nichts.

Im Normalfall kann aber bei v=0 keine Raubmordkillerkopie angefertigt werden. Daher muss v>=1 sein, damit überhaupt mal eine Raubmordkillerkopie angefertigt werden kann. Bei v=1 würde der Raubmordkillerkopierer den Verlust von r sogar von k auf k-p senken. Also würde sich positiv auf die Finanzverhältnisse von r auswirken.

 

[TBow]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

@accC
Der grundlegende Fehler in deiner Argumentation ist, dass du die Menge der zahlenden Konsumenten und der Urheberrechtsverletzer als nicht überschneidend ansiehst.

Aber das ist sowieso nicht von Belang, da illegales Verhalten gar keinen finanziellen Schaden benötigt.

 

[alter_Bekannter]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Und der Fehler der Gegenseite ist das sie die mengen als 100% Überschneidung rechnen, was ebenfalls Quatsch ist.

Wie schon erwähnt machen sich beide Parteien bei der Diskussion regelmäßig zum Affen.

 

[TBow]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Und der Fehler der Gegenseite ist das sie die mengen als 100% Überschneidung rechnen, was ebenfalls Quatsch ist.

Also, ich tu das nicht. Was nun?
Wie man sieht, sind diverse Studien dazu widersprüchlich. Ist alles andere als einfach, hier schlüssige Aussagen zu treffen. Besonders, da man keine vergleichbare Gruppe hat, die keinen Zugang zu "Raubkopien" hat,

 

[Promillus]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Durch das Gewicht der zugestiegenen Person braucht der Zug nun mal, wenn auch geringfügig, mehr Energie um zu Beschleunigen und abzubremsen. Das heißt, dass in diesem Fall das Unternehmen tatsächlich Verlust durch zusätzlich aufgewendete Energie (Strom, Brennstoff, Materialverschleiß) macht.

Was du da betreibst, ist billigste Haarspalterei...

Und der Fehler der Gegenseite ist das sie die mengen als 100% Überschneidung rechnen, was ebenfalls Quatsch ist.

Macht doch überhaupt niemand.

Jeder weiß, dass die Schadensbezifferungen seitens der Contentindustrie Nonsense sind.
Und ebenfalls weiß jeder, dass die Forderungen diverser Abmahnanwälte völlig überzogen sind.

Es sind doch im Gegenteil gerade immer die Raubmordvergewaltigungsterroristenkopierer, die behaupten, es würde überhaupt kein Schaden entstehen und die sich damit ihr illegales Verhalten schön und legal reden möchten.

 

[KidZler]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Herrje, wurde schon mehrfach erwähnt, dass Rechtsverletzungen nicht etwas mit fianziellem Schaden zu tun haben müssen. Das Strafgesetzbuch ist voll von immateriellen Schäden. Na, wieso wohl? Weil sich die Gesellschaft Spielregelen verordnet hat, damit auch nicht greifbare Dinge gechützt werden können.

Echt jetzt ? Hast du dafür Jura Studiert

Aber ja Bewerbe dich bei solchen Vereinen ... du scheinst der richtige dafür zu sein !
Den Mörder und Vergewaltiger muss man genauso Bestrafen wie Raubmordterroristenkopierer ...

Aber auf die Idee zu kommen das die Gesellschaft auch geschützt werden sollte vor solchen Geizhälsen kommst du irgendwie nicht ...

Scheiß doch drauf das die total überteuerte Abmahnungen schreiben ... Wozu sie wohl eigentlich auch ein Recht haben ... aber sie haben kein Recht dazu es zu einem Geschäftsmodel zu machen ! Wen sie dabei nicht sogar ganze Existenzen Zerstören !

Ach und scheiß doch auf die Kinder ... die sollen ja schön bezahlen wen sie ein Lied Trillern wollen ... Steht ja so im Gesetz

Und Und Und ...

Solche Pisser muss man nicht für voll nehmen Gesetzt hin oder her, es ist Asozialer Abschaum ! Nur schade das es im Gesetz den Ausdruck nicht gibt und er verboten ist ... würde dir bestimmt auch gefallen ?!

Der Gesetzgeber arbeitet hier gegen das Volk und nicht für das Volk. Bezahlte Lobby Huren nennt man so was auch ...

 

[harvi]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Und heute nachmittag schlagen überall die panischen Kiddies auf, die wissen wollen ob sie nun alle verknackt oder verklagt werden...

Panisch bin ich (noch) nicht.

Ich fühle mich an alte eMule Zeiten erinnert. Vom Jäger zum Gejagten und das Adrenalin kickt!!!!

 

[LemonDrops]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

@accC: Dir und anderen, ist einfach nicht bewusst, worum es im Urheberrecht geht. Im Urheberrecht geht es in erster Linie nicht darum, wie man Geld mit dem verdienen kann, was man tut, das ist nur ein Aspekt. Die wichtige Idee im Urheberrecht ist, dass ich als Urheber selbst entscheiden kann wer meine Werke wie nutzt und wie. Ein extremes Beispiel wäre, dass du ein Lied schreibst und die NPD spielt es auf einer Veranstaltung. Wenn du das als Urheber nicht willst, musst du das nicht zulassen, auch wenn dir kein finanzieller Schaden entsteht. Das heißt ich als Urheber habe ein Recht, dass du brichst und darum wirst du bestraft. Es geht nicht hauptsächlich um einen finanziellen Schaden. Es gibt viele Straftaten, die keinen direkten finanziellen Schaden begründen, die trotzdem bestraft werden.

 

[KaPiTN]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Aber das ist sowieso nicht von Belang, da illegales Verhalten gar keinen finanziellen Schaden benötigt.

Umgekehrt kann aber legales Verhalten "Schaden" verursachen.

Wenn jemand argumentiert, Filme saugen ist verwerflich, weil es gegen Das Gesetz ist, dann ist dagegen wenig vorzubringen.

Wenn aber jemand damit argumentiert, jemand habe das Recht für seine Arbeit bezahlt zu werden und daher wäre das Saugen abzulehnen, dann sollte dies aber kei Lippenbekenntnis sein. Dann hat der Schaffende, eigentlich der Rechteverwerter. doch nicht weniger Anrecht auf Bezahlung, wenn das Bezahlmodel den Nutzer rechtlich nicht verpflichtet.
Der, der so argumentiert sollte dann beim TV Konsum, keinen Rekorder mit Vorlauf und keinen Timeshift benutzen. Der Gang zum Kühlschrank und zur Toilette darf auch nicht sein.
Beim Surfen einen Werbeblocker zu benutzen, ist ganz arg fies.

 

[LemonDrops]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

@KaPiTN: Gesetzte spiegeln den Willen unserer Gesellschaft als Konsens, oder Kompromiss wieder, darum ist es nicht verwerflich mit ihnen zu argumentieren.

Edit: War ein Missverständnis, ich lasse es trotzdem stehen, is ja nicht an sich "falsch".

 

[KidZler]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Beim Surfen einen Werbeblocker zu benutzen, ist ganz arg fies.

Puhh schreib das nur nicht ... nicht das das noch Gesetz wird weil hier einer mit liest und du den auf den Gedanken gebracht hast ... und wir am ende alle Schwerbrecher sind !

Die ganz ganz Phösse Bestraft werden müssen ! Ist ja schließlich nicht unser PC ....

--- [2014-10-30 22:59 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@accC: Dir und anderen, ist einfach nicht bewusst, worum es im Urheberrecht geht. Im Urheberrecht geht es in erster Linie nicht darum, wie man Geld mit dem verdienen kann, was man tut, das ist nur ein Aspekt. Die wichtige Idee im Urheberrecht ist, dass ich als Urheber selbst entscheiden kann wer meine Werke wie nutzt und wie. Ein extremes Beispiel wäre, dass du ein Lied schreibst und die NPD spielt es auf einer Veranstaltung. Wenn du das als Urheber nicht willst, musst du das nicht zulassen, auch wenn dir kein finanzieller Schaden entsteht. Das heißt ich als Urheber habe ein Recht, dass du brichst und darum wirst du bestraft. Es geht nicht hauptsächlich um einen finanziellen Schaden. Es gibt viele Straftaten, die keinen direkten finanziellen Schaden begründen, die trotzdem bestraft werden.

Weist du warum das Urheberrecht erschafen wurde ?

Und weisst du auch Warum das jetzt ed absurdum geführt wird ? Auser bei einigen einzelfählen ?

 

[LemonDrops]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

"Oft erhalten Filesharer Briefe von Inkassobüros, deren Forderungen willkürlich sind und deren Auftraggeber nicht genannt werden. Das ist ab dem 1. November 2014 untersagt."
http://www.golem.de/news/filesharin...oeses-inkasso-tritt-in-kraft-1410-110223.html


So viel zur Verschwörung der Politik gegen den Verbraucher.

 

[KaPiTN]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

@LemonDrops:

So die Aussage meines 2. Satzes. Wenn das nicht deutlich war, dann weil ich den Satzbau verhunzt hatte. Ich habe dies korrigiert.



@KidZler:

Gar nicht so abwegig. Wie das Umgehen von angeblichem Kopierschutz könnte es das Umgehen von Werbung als Straftatbestand geben.

 

[KidZler]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

@LemonDrops:

Du weist also nicht warum das Uhrheberecht erschafen wurde ?

Und warum das eigentlich jetzt ab Absurdum geführt hatt ?

 

[TBow]

Re: kinox.to-Bust: Großrazzia gegen mutmaßliche Betreiber

Aber ja Bewerbe dich bei solchen Vereinen ... du scheinst der richtige dafür zu sein !

Oh, ja, mach einen auf Bush. "Wer nicht für uns ist, der ist gegen uns".
Schon mal was von Interessensausglich gehört? Eher nicht, da es bei dir nur schwarz und weiß gibt.

Den Mörder und Vergewaltiger muss man genauso Bestrafen wie Raubmordterroristenkopierer ...

Korrekt. Das Stgb ist hier das Maß der Dinge. Der Strafrahmen unterscheidet sich natürlich.
Würdest du ernsthaft diskutieren wollen, dann hättest du schon längst erfahen, dass ich zB für eine für die Nutzer großzügige Urheberrechtsreform bin. Aber bei deinen radikalen Ansichten gibts ja nur "die Drecksfirmen gehören beklaut bis zum umfallen".

Aber auf die Idee zu kommen das die Gesellschaft auch geschützt werden sollte vor solchen Geizhälsen kommst du irgendwie nicht ...

Siehe Interessensausgleich. Aber bei deinen Tiraden kommt man ja gar nicht dazu das anzumerken, oder gar darüber zu diskutieren.

Der Gesetzgeber arbeitet hier gegen das Volk und nicht für das Volk. Bezahlte Lobby Huren nennt man so was auch ...

Sorry, das ist aber völlig an der Realität vorbei gedacht.
Wieviele Busts hats in den letzten Jahren gegeben?
Wieviele Millionen nutzen illegale Angebote?
Und wie hat der Gesetzgeber darauf reagiert? Schweigen und Kopf in den Sand stecken.
In anderen Deliktsfelder hats mehrere Gesetzesverschärfungen gegeben bzw es wurden überhaupt neue Straftatbestände geschaffen.
Das war bei den Urheberrechtsverletzungen nicht der Fall. Mal abgesehen von ein paar kosmetischen Korrekturen a la Deckelung von Abmahnkosten.
Wäre die pöhse Conentmafia so mächtig, dann sähe es ganz anders aus. Da wäre dann schon der Konsum strafbar, Hoster hätten strengere Prüfpflichten, es gäbe wirkungsvolle Websperren, die internationale Zusammenarbeit wäre überhaupt existent usw.

Ansonsten verweise ich dankend auf LemonDrops Link.