Ausschreitungen in der Ukraine

[evillive]

Für die Unwissenden und Eindimensionalen und die die nur bis zum Tellerrand schauen können....
Das Reduzieren auf einen Ost West Konflikt macht zwar vieles einfach und man kann herrlich alte Stereotypen aktivieren aber nichts desto trotz ist es falsch.
......

....Na haben wir uns da wieder irgentwas aus dem Hut gezaubert ... damit es besser in die eigene Realität passt Wohl doch 4 Weiße Wände mit 4 Ecken .......

Könnt ihr bitte damit aufhören?

die Verbrecherstaaten:

Gegen die Resolution stimmten neben Russland auch Armenien, Bolivien, Kuba, Nicaragua, Nordkorea, Simbabwe, Sudan, Syrien, Venezuela und Weißrussland.

58 Stimmen die sich enthielten. Was die Länder wirklich denken ist nicht klar. Da die Abstimmung nicht Anonym war, kann der Einfluss der USA bei dem ein oder anderen die Entscheidung beeinflusst haben.

Wie auch immer geändert hat sich doch nichts oder? Solange in der Ukraine Krieg ist wäre es fahrlässig die Krim wieder abzugeben. Oder willst du dort auch einen Krieg riskieren?

 

[hasennase]

@evillive

da der junge man seit monaten alle appelle auf der sachebene zu bleiben ignoriert und ihm grenzüberschreitungen völlig egal sind versuche wenn ich überhaupt einen sinn darin sehe auf eines seiner postings zu antworten die botschaft adressatengerecht zu senden.
diese woche, am 3. Tag, bisher nur als nazi und als geistesgestört dargestellt zu werden ist ja im vergleich zu seinen üblichen ausfällen gerade zu noch harmlos.
ich finde, dass nur die mods noch nachsichtiger oder gleichgültiger sind asl ich es bin.

Wenn man sich bei der Verurteilung der Handlungen eines Staates bei der Abstimmung enthält dann lässt man die Verurteilung zu weil man eben nicht widerspricht. internationaler diplomatischer usus.
aber wenn wir in deinem sinne die enthaltungen weglassen ist es immer noch eine überwältigende mehrheit und nur ein paar verbrecher und terrorregime haben gegen den antrag gestimmt.
so eine hohe verurteilung, gerade aus der dritten und 2. welt, hat es noch nie gegen eine supermacht und gibt anlass zur hoffnung.

wenn sich das kapitel ostukraine erledigt hat kommt der nicht beigelegte konflikte um die krim wieder auf die agenda. ein land das das votum der mehrheit der völker ignoriert ist kein geeigneter gastgeber für die fussball wm und die olympiade. die stimmen sie für eine ausrichtung in russland werden werden mit der fortdauer des ukraine konfliktes immer weniger weil es tatsächlich keinen grund gibt.

 

[KaPiTN]

Welcher Anteil wird größer sein, als 68%? Der Anteil der Völker, die nicht wissen, wer oder was die Krim ist - oder der Anteil der Völker, denen die Krim eigentlich total egal ist.

Wahrscheinlich beide.

 

[hasennase]

für die weiterentwicklung des völkerrechts war das ein wichtiges signal an die mitglieder des sicherheitsrates. auch wenn man atomwaffen hat und superpower ist wird man zur rechenschaft gezogen.
ohne dieses signal würde es für china bedeuten sie könnten ala russland alle in allen 17 staaten mit denen sie grenzkonflikte haben die gebiete besetzen denn die un akzeptiert das alles ja unwidersprochen.
es ist einer der vorteile der globalisierung dass sich wirtschaftlich kein land mehr solche amokläufe leisten könnte.

 

[evillive]

wenn sich das kapitel ostukraine erledigt hat kommt der nicht beigelegte konflikte um die krim wieder auf die agenda.

ja und daher wäre es doch eher angebracht über die Geschehnisse in der Ostukraine zu diskutieren.

UN besteht aus 193 Staaten. 169 Staaten haben abgestimmt

die Rechnung könnte also auch so aussehen:

100 dafür --------------------------------- 51,8%
58 enthielten sich ---------------------- 30%
11 dagegen ----------------------------- 5,7%
24 waren nicht anwesend ------------ 12,4%

 

[hasennase]

es gibt hinsichtlich der ostukraine nichts zu diskutieren.
nach den wahlen ist es einzig und allein sache der ukrainer zu bestimmen wie sie leben wollen und hierfür die rahmenbedingungen zu schaffen.
das geht niemanden außer ihnen was an. wenn manche russen damit nicht klarkommen müssen sie halt eine therapie im loslassen machen.

 

[KidZler]

da der junge man seit monaten alle appelle auf der sachebene zu bleiben ignoriert und ihm grenzüberschreitungen völlig egal sind versuche wenn ich überhaupt einen sinn darin sehe auf eines seiner postings zu antworten die botschaft adressatengerecht zu senden.

Du Sendest Garnichts ... du hällst es ja noch nichtmal für Nötig einige Sachen Klarzustellen ... wie kommst du darauf das 68% der Weltbevölkerung dagegen sind ?

Wobei wohl Locker 30% Noch nichtmal wissen wo die Ukraine ist ... und ihnen das wohl scheiss egal ist ... da die anderen Probleme wie hunger usw haben

Ahhh das hatt jetzt wiedermal nichts mit Allgemeinwissen zu tun wa Das sind klip und klar Lügen deinerseitz die du hier Verbreitest ... und da kann wohl von Sachlich nicht die Rede sein ... wobei das meiner meinung bei dir etwas ganz neues darstellen würde . Aber das sage ich ja nicht zum ersten mal ...

diese woche, am 3. Tag, bisher nur als nazi und als geistesgestört dargestellt zu werden ist ja im vergleich zu seinen üblichen ausfällen gerade zu noch harmlos.
ich finde, dass nur die mods noch nachsichtiger oder gleichgültiger sind asl ich es bin.

Hey Nazi nicht unbedingt ... Aber wohl Nazi Sympatiesant ... den alles was die Seperatisten machen ist Böööse ... Und was die Ukrainische Arme macht ist gut und wird auch gerne ausgeblendet ... Und genau dort Kämpfen Divisionen unter SS Symbolen und HackenKreuzen ( Die such auch so benemen ) .... Also kann man wohl davon ausgehen das du gut und gerne mit ihnen Sympathisierst. Ist ja nichtmal eine Distanzierung deinerseits drinen ... nicht jetzt und auf dem Maidan auch nicht ...

Wem den nicht so ist auch schön ... aber diese Vermutung kommt den wohl meiner meinung recht nahe

Wenn man sich bei der Verurteilung der Handlungen eines Staates bei der Abstimmung enthält dann lässt man die Verurteilung zu weil man eben nicht widerspricht. internationaler diplomatischer usus.

Bla Bla man enthält sich einfach ... das ist ab und an gut ab und an schlecht ... kommt halt immer auf die Seite und das Thema gerade an .... Aber Ja Internationaler Diplomatischer Usus Schon recht ... Profesor ... is ja nicht so wen die mehrzall es für OK gehalten hätten ... dan siehts schlecht für deine enthaltungen aus .. den dan währen die rechnerich auch dafür das die Krim gut und gerne von Russland "Anektiert" wurde ... du bist schon ein Inteliegenter Profesor

Schonmal dran gedacht das die StaatsOberhäupter einfach keine Meinung dazu haben weil es ihnen Scheiss egal ist Oder sich lieber nicht mit der Ja oder Nein Partei anlegen wollen

aber wenn wir in deinem sinne die enthaltungen weglassen ist es immer noch eine überwältigende mehrheit und nur ein paar verbrecher und terrorregime haben gegen den antrag gestimmt.
so eine hohe verurteilung, gerade aus der dritten und 2. welt, hat es noch nie gegen eine supermacht und gibt anlass zur hoffnung.

So schauen wir doch mal welche Terrorregime dieser Bildzeitungs und Propaganda Speakler den genau meint ....

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Dagegen:

Armenien Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Weißrussland Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Bolivien Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Cuba Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Nordkorea Ok das ist eine TerrorStaat ... !
Nicaragua Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Russische Föderation Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Sudan Keine Ahnung
Syrien Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Venezuela Seit wan ist das den ein Terror Staat ?
Simbabwe Keine Ahnung

Hey Hasennase ... Na haben wir wieder gelogen ! Sind doch garnicht alles Terrorstaaten In einigen machen wir sogar gerne Urlaub

Aber es wird noch besser

Der Iran Und ISRAEL und die Vereinigte Arabische Emirate und dreimal darfst du raten warum deine Freunde in Israel sich enthalten haben ...

Die Zionisten Haben ja Palestina Anektiert ... aber da waren sie wenigtens so offen und haben es zugegeben indireckt ... Na auf deine Argumentation bin ich jetzt mal gespannt ... Aber das läst du ehh links liegen und antwortest nicht wie immer So ganz Sachlich und so

wenn sich das kapitel ostukraine erledigt hat kommt der nicht beigelegte konflikte um die krim wieder auf die agenda. ein land das das votum der mehrheit der völker ignoriert ist kein geeigneter gastgeber für die fussball wm und die olympiade. die stimmen sie für eine ausrichtung in russland werden werden mit der fortdauer des ukraine konfliktes immer weniger weil es tatsächlich keinen grund gibt.

Das Votum der Völker ? Mich hatt keiner gefragt und die anderen Menschen und Völker und Gemeinschaften wurden auch nicht gefragt ... die einzigen die Gefragt wurden waren die Krim bewohner und nur die geht es etwas an !

Naja ansonsten konntest du es natürlich nicht sein lassen wieder auf Bild nivea zu schreiben ... naja meld dich bei dem Verein an und lass die Denkenden in Ruhe ...

--- [2014-08-21 14:40 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

es gibt hinsichtlich der ostukraine nichts zu diskutieren.
nach den wahlen ist es einzig und allein sache der ukrainer zu bestimmen wie sie leben wollen und hierfür die rahmenbedingungen zu schaffen.

Achja ... genau das haben die Krim Bewohner gemacht ! die haben sich selbst bestimmt ! Und das beste für sich daraus gemacht ! mit allen Vor und nachteilen die Russland halt mitsichbringt ...

Omg einmal so und einmal so ... Ich frage mich echt manchmal ..... 0o

 

[hasennase]

such dir jemand anderen der sich mit deinem unsinn auseinander setzt.
du hast weder meinen respekt noch meine zeit verdient.

 

[Munro]

Vorübergehend geschlossen.

// Es kann weitergehen. Ich hoffe, die Verbliebenen schaffen es, sich Provokationen zu versagen.

 

[hasennase]

offensichtlich lacht man sich im kreml über die dummheit und naivität der westlichen gutmenschen und putin versteher schlapp.
die neue karte der ukraine auf der offiziellen webseite des radiosenders "stimme russlands" ist schon deftig.

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die ukraine nachdem sie von den neosowjets filetiert wurde und der landkorridor zur krim annektiert wurde.

wenn jetzt nicht bald starke und massive reaktionen aus dem westen kommen ist das erst der anfang und die neosowjets werden alle schwelenden konflikte militärisch lösen weil wir sie mit unserem verhalten dazu aufforden.

 

[BurnerR]

Oha. Einer der großen US amerikanischen Think Tanks hat eine klare Meinung zu der Krise:

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Nach diesem hat der Westen insbesondere mit der NATO Osterweiterung und dem Raketenabwehrsystem Russland dazu gebracht zu agieren.
Na das lesen wir hier ja gar nicht mal zum ersten mal..

Hier ein Zitat:

the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU’s expansion eastward and the West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine -- beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion. For Putin, the illegal overthrow of Ukraine’s democratically elected and pro-Russian president -- which he rightly labeled a “coup” -- was the final straw. He responded by taking Crimea, a peninsula he feared would host a NATO naval base, and working to destabilize Ukraine until it abandoned its efforts to join the West.

Jetzt legt die NATO ja noch einen oben drauf und will/wird/hat seine Militärpräsenz in der Region verstärkt. Oh man.

 

[hasennase]

da dies der einzige wirksame schutz ist wird hoffentlich bald nachgerüstet.

da einzige was für die flucht der staaten in die nato verantwortlich ist, ist die 50 jährige unterdrückung und besetzung von 11 staaten und 120 mio menschen durch die sowjet union.

 

[gelöschter Benutzer]

Moment, meines Wissens nach gibt es diese Soviet Union nun aber schon ein paar Jährchen gar nicht mehr.

Ich denke du vergisst da wieder mal die wirtschaftlichen Interessen.

Und in wie fern wurde denn die Ukraine in den letzen Jahren von Russland unterdrückt? Durch vergünstigte Gaslieferungen? Diese Unterdrückung hat ja nun ein Glück bald ein Ende, das teurere Fracking-Gas der Amis kommt bald.

 

[hasennase]

@elgitarre
ich meinte die zeit von 1941 bis 1990. glaubst du die menschen haben 50 jahre terror und unterdrückung vergessen und den russen ihre gräueltaten verziehen ?!

 

[gelöschter Benutzer]

ich weiß nicht, was sie verziehen haben.
Wenn sie aber den Russen das noch nicht verziehen haben wird es eh zum Problem und es ist ganz gut die zum größten Teil von Russen bewohnten Gebiete und halt die Gebiete die überhaupt erst durch die "böse, unterdrückende Sovietunion" der Ukraine zugesprochen wurden, wieder Russland zuzusprechen, oder?

Kann doch nicht sein, dass die russischen Einwohner dort, die nichts für die Taten ihrer Großeltern können, dann von den Ukrainern die das nicht vergessen haben, unterdrückt werden, oder?

 

[hasennase]

@elgitarre
du erliegst immer wieder den gleichen imperialistischen denkfehlern
russland hat keinerlei ansprüche auf irgendein territorium irgendeines anderen staates.
auf die ukraine als allerletzes.
nicht vergessen, im gegenzug für die nukleare abrüstung der ukraine hat russland, nicht die sowjet union, die grenzen und die souveränität der ukraine nicht nur bestätigt und anerkannt sondern sie garantiert.

 

[gelöschter Benutzer]

es geht nicht um die Ansprüche.
Aber wenn du sagst, die Ukrainer hassen alle Russen weil sie ihnen die Unterdrückung der Sovietunion-Zeit nicht vergeben haben, dann müssen doch die Gebiete die ehemals zu Russland gehörten und in denen überwiegend Russen leben, abgespalten werden.
Du hast doch die besten Argumente selbst genannt, danke dafür.
Eine russlandhassende Ukraine darf natürlich nicht über Gebiete verfügen in denen nur Russen leben.
Diese Russen dort müssen dann doch vor der Ukraine geschützt werden.
Eigentlich forderst du doch unbewusst genau das was Putin macht.
Danke für die Bestätigung!

nicht vergessen, im gegenzug für die nukleare abrüstung der ukraine hat russland, nicht die sowjet union, die grenzen und die souveränität der ukraine nicht nur bestätigt und anerkannt sondern sie garantiert.

und nicht vergessen diese Garantie gab man nicht einer durch den Westen geputschten von Rechtsradikalen unterwanderten Ukraine.
In der Ukraine gab es eine Revolution aka illegaler Umsturz aka Putsch.
Die Ukraine mit der man Verträge geschlossen hatte gibt es nicht mehr.

Wäre ja noch schöner, wenn man an Verträge mit nem Staat gebunden wäre den es so nicht mehr gibt...

 

[Pleitgengeier]

@elgitarre
ich meinte die zeit von 1941 bis 1990. glaubst du die menschen haben 50 jahre terror und unterdrückung vergessen und den russen ihre gräueltaten verziehen ?!

Und die Nato reagiert jetzt - fast ein viertel Jahrhundert nach dem Zerfall der Sowjetunion - auf deren Handlungen?

Demnächst marschiert dann wahrscheinlich Österreich in Jugoslawien ein, um die Ermordung ihres Tronfolgers im Jahre 1914 zu vergelten.
Jugoslawien gibt es zwar nicht mehr, aber bei der Sowjetunion stört das ja auch keinen

 

[gelöschter Benutzer]

Was man halt nicht alles so labert um die eigene, Russenhassverseuchte Position glaubwürdiger erscheinen zu lassen...

Mich würde immer noch interessieren wessen Zweitnick Hasennase ist.
Ich kann einfach die Meinung von jemandem, der sich mit seinem Erstnick nicht traut diese kundzugeben, nicht wirklich ernst nehmen...

 

[poesie noire]

@elgitarre:

Also ich glaube die Ukraine (Staat) gibt es noch. Die Regierung ist eine andere. Jetzt erklär mir mal bitte, wieso die Garantien nicht gelten sollen. Oder muss Deutschland bei jedem Regierungswechsel die Verträge mit den Alliierten neu aushandeln?


p n