Ausschreitungen in der Ukraine

[hasennase]

@KaPiTN

das ist nicht das was du geschrieben hast. nach deiner interpretation hat der stärkere das recht länder und regionen zu besetzen oder zu annektieren wenn er meint dieser staat habe nach seinen vorstellungen nicht "richtig existiert".
das ist tiefstes mittelalter. wenn eine region von keiner anderen grossmacht beansprucht wurde konnte man sie sich einfach aneignen. wie die betroffenen völker uns staaten das fanden war egal.
man vertreibt die bevölkerung oder bringt sie um und dann siedelt man gezielt solange eigene bevölkerung an bis man die mehrheit habe. das haben russen und chinesen jahrzehnt mit ihren ganzen illegal besetzen gebieten gemacht. ganz gezielt wurden so unter stalin ganze völker entwurzelt und veschoben.

ich bin mal gespannt wie die russen später mal ihren grofaz beurteilen werden.

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wenn man die vielen einzelnen Handlungen zu einem bild zusammenfügt fehlt nicht mehr viel und die russen wachen tatsächlich in den 70er Jahren wieder auf.

Es steht ihnen völlig frei zu entscheiden wie sie lieben wollen nur sollten nicht anderen völkern ihr modell aufzwingen oder nach belieben bündnisfreie regionen annektieren.

 

[TheHSA]

man vertreibt die bevölkerung oder bringt sie um und dann siedelt man gezielt solange eigene bevölkerung an bis man die mehrheit habe.

Die sind so entstanden:

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[Nero]

@ TheHSA


Guter Gag!!!

Prima!!!

 

[KaPiTN]

das ist nicht das was du geschrieben. nach deiner interpretation hat der stärkere das recht länder und regionen zu besetzen oder zu annektieren wenn er meint dieser staat habe nach seinen vorstellungen nicht "richtig existiert".

Blödsinn. Was maßt Du Dir an mir zu erklären, was meine Interpretation sei? Die Frage ist, wieso Du diesen von den Sowjets gemachten Spielball zwischen China und der UDSSR eine freien und souveränen Staat nennst.

 

[Felsen]

das stimmt so nicht.
Mir geht es nicht um gut oder böse, sondern darum, dass man nicht einfach so auf jegliche westliche Medienpropaganda abfahren sollte.
Die Wahrheit spiegelt die aktuelle Berichterstattung im Westen nicht wieder.
Natürlich auch sicher nicht die russische Berichterstattung. Aber darüber dürfen sich dann die Russen aufregen.
Ich wohne in Westeuropa und muss mich mit der westeuropäischen Medienpropaganda auseinandersetzen, nicht mit der russischen.

Hier ein Beitrag über die manipulative Berichterstattung im Ukrainekonflikt:

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Da braucht man sich über hasenase aucht nicht wundern, das ist nur das Ergebnis der kombinierten Desinformation aus tagesscchau, ZDF und Bild/Springer/Spiegel Verblödung.

 

[gelöschter Benutzer]

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Jetzt weißt Du wie sich damals Mahmud Ahmadinedschad fühlte. Da konnte man sich zumindest noch mit einem Übersetzungsfehler rausreden.

 

[hasennase]

@KaPiTN

wat denn nu. mal sagst du es sein ok ein land zu besetzten siehe uiguren, tibet, krim etc. dann wieder nicht.
bei den uiguren hast du geschrieben das die chinesen das land besetzen, annektieren und das volk unterdrücken dürfen weil sie keinen staatsform hatten die deiner definition entspricht.
"LOL. Ein Staat, der niemals wirklich existiert hat"
dass die betroffene bevölkerung das anders sieht und in freiheit leben möchte macht sie dann zu terroristen. is klar.

@felsen
bei allen konflikten geht die wahrheit als erstes drauf. bei deinem tunnelblick bemerkst du garnicht dass dich putins agitprop dich auch verblöden lässt.
das ist das drama und er preis wenn man jeden scheiss glaubt oder glauben will.

 

[KaPiTN]

wat denn nu. mal sagst du es sein ok ein land zu besetzten siehe uiguren, tibet, krim etc. dann wieder nicht.
bei den uiguren hast du geschrieben das die chinesen das land besetzen, annektieren und das volk unterdrücken dürfen weil sie keinen staatsform hatten die deiner definition entspricht.

Ist das jetzt dummdreist oder kannst Du nichts dafür?

Das alles habe ich nicht geschrieben, insbesondere habe ich mich nicht über die Staatsform ausgelassen. Ich habe bislang keine einzige Wertung, weder im Positiven noch im Negativen, über irgendwelche Vorgehen in den benannten Gebieten geäußert.
Woher saugst Du diesen Quatsch, wenn nicht aus Deinen Fingern?

Fakt ist, daß es 1949 keinen freien und souveränen Staat Ostturkestan gegeben hat. Darauf habe ich Dich hingewiesen. Mehr nicht.

 

[Nero]

dass die betroffene bevölkerung das anders sieht und in freiheit leben möchte macht sie dann zu terroristen. is klar.

Er wirft anderen seine eigene Sichtweise auf die Russische Bevölkerung in der Ukraine vor. Für ihn sind DIESE Separatisten Terroristen. Die uigurischen uns tibetanischen Separatisten sind für ihn Freiheitskämpfer.

Das merkt er nichtmal. "Pathische Projektion" nennt man das.

Eine Diskussion über diese Position ist Masochismus.

Abgesehen davon sind die Russen in der Ukraine nicht so verrückt, einen eigenen Zwergstaat zu wollen, der existenzunfähig und eine Art Beutetier für Einflusszonenvergrößerer wäre. Sie wollen nur das Recht, sich einem lebensfähigen Staat ihrer Wahl anzuschließen. Das unterscheidet sie von den Basken und den Katalanen und den Tibatanern etc.

 

[hasennase]

@KaPiTN

man kann das auch anders sehen und bewerten. du hast dich nur schon für eine version entschieden und festgelegt.
wie dir einfaches googlen zeigen würde muss ich mir nichts aus den fingern saugen , was für eine peinliche unterstellung, denn viele ngo und internationale organisationen sehen es genauso wie ich.
aber du suchst ja nur wenn du passende antworten suchst. klaro.

Die Uiguren versuchten mehrmals die fremde Herrschaft aus Ostturkestan zu vertreiben. Dies gelang zweimal und zwar im Jahre 1933 (Islamische Republik Ostturkestan) und im Jahre 1944 (Republik von Ostturkestan). Jedoch der Aufbau der Unabhängigkeit Ostturkestans wurde durch militärische Invasionen und politische Intrigen der Sowjet Union verhindert. Im Oktober 1949 marschierten die Truppen der chinesischen Volksarmee nach Ostturkestan und zerstörten endgültig die Ostturkestanische Republik. Die chinesischen Kommunisten gaben dem Gebiet den Namen „Uigurische Autonome Region Xinjiang“ und gliederten es der VR China ein.
Die Herrschaft der chinesischen Kommunisten in Ostturkestan kann als das dunkelste Kapitel in der gesamten Geschichte der Uiguren und Ostturkestans betrachtet werden. Unter den gegenwärtigen Bedingungen steht die Existenz der Uigurischen Nation unter der Bedrohung gänzlicher Vernichtung. Die chinesische kommunistische Regierung hat vernichtende Maßnahmen gegen Uiguren und andere Minderheiten Ostturkestans ergriffen, um die dauerhafte Besetzung des Landes zu sichern. Trotz aller brutalen und zerstörerischen Kampagnen der chinesischen Regierung gegen die kulturelle Identität und Existenz der Uiguren, wehren sich die Uiguren und andere Minderheiten von Ostturkestan dagegen von China beherrscht zu werden und setzen den Wiederstand gegen die chinesische Herrschaft in der Tradition ihrer Vorfahren fort.

wenn jemand schon mit "Fakt ist... " eine n Satz anfängt dann braucht man nicht weiterzulesen weil es immer nur die Einleitung für Ausscheidungen und Stereotypen etc. ist.

von der dialektik ist das sympthomatisch aber führt OT und deswegen beende ich den exkurs an diesem punkt.

 

[KaPiTN]

Du saugst Dir Dinge aus den Fingern, die Du dann anderen unterstellst behauptet zu haben.

[..]
Die Uiguren versuchten mehrmals die fremde Herrschaft aus Ostturkestan zu vertreiben. Dies gelang zweimal und zwar im Jahre 1933 (Islamische Republik Ostturkestan) und im Jahre 1944 (Republik von Ostturkestan).
[..]

Das ist doch schon wieder falsch. Das zeigt sich schon daran, daß beide "Republiken" jeweils auf einem unterschiedlichen Gebiet gewesen sind.

[..]
Jedoch der Aufbau der Unabhängigkeit Ostturkestans wurde durch militärische Invasionen und politische Intrigen der Sowjet Union verhindert
[..]

Dein eigenes Zitat beschreibt etwas anderes als einen freien, souveränen Staat.

 

[Promillus]

Die Wahrheit spiegelt die aktuelle Berichterstattung im Westen nicht wieder.
Natürlich auch sicher nicht die russische Berichterstattung.

Und doch wird dann immer wieder die russische Propaganda - und ich sage sehr bewusst Propaganda, bei größtenteils staatlich kontrolliertern Medien - gerne als 'Beweis' herangezogen, um die angeblichen Unwahrheiten der pöhsen Westmedien zu belegen.

Wenn das mal nicht das klassische 'Messen mit zweierlei Maß' ist...

Die sind so entstanden:

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Und wieder einer dieser billigen Relativierungsversuche...

Wir können uns gerne in einem gesonderten Thread über die zweifellos vorhandenen Missetaten der USA unterhalten, nur haben diese bei der Bewertung des Ukrainekonflikts und der russischen Provokationen nicht zu suchen.


Manche hier merken schon gar nicht mehr, wie sie sich in ihrem blinden USA-, EU-, West- oder sogar Deutschlandhass auf die Seite eines Staates schlagen, der so gut wie nichts von den gesellschaftlichen Werten, die wir eigentlich anstreben, auch nur ansatzweise repräsentiert.

 

[Nero]

Manche hier merken schon gar nicht mehr, wie sie sich in ihrem blinden USA-, EU-, West- oder sogar Deutschlandhass .....

Wenn das ernstgemeint sein sollte, empfehle ich als Akutmaßnahme ein Beruhigungsmittel.

Falls der Nickname Programm ist, wäre langfristig an eine Entziehungskur zu denken.

 

[Promillus]

Falls der Nickname Programm ist, wäre langfristig an eine Entziehungskur zu denken.

Nun ja, wenn einem offensichtlich der Helm brennt, sollte man sich auch nicht unbedingt Nero nennen...

 

[hasennase]

@KaPiTN

da habe ich dich wohl fürchterlich unterschätzt. du weisst ja mehr über die uiguren als der uigurische weltkongress selber.
die sollten sich dringen mal mit dir in verbindung setzen. Sie führen ja eine völlig ungefertigten kampf und sollten den chinesen eigentlich dankbar sein.

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so wie die ukraine. russland will sie ja nur platt machen weil es zu ihrem besten ist. diese uneinsichtigen idioten.
was hast du eigentluch mit deinem erbärmlichen aus den finger saugen ? hast du mal einen doc gefragt was es zu bedeuten hat, dass du immer an finger saugen denkst.
ist ja schon auffällig.

 

[gelöschter Benutzer]

Kurze Zwischenfrage.
Wie stehst du liebe Hasennase denn zu dem Vorgehen der ukrainischen Regierung gegen die prorussischen Demonstranten in der Ostukraine?
Findest du es ok und legitim, dass diese erschossen werden, oder ist das genauso schlimm wie die angeblichen Janukowitsch-Aktionen auf dem Maidan?

 

[TheHSA]

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Ich kann es dir auch sagen:
Jeder Gefallene im Kampf gegen die Mächte des Bösen (aka Wladimir Wladimirowitsch Putin) ist gerechtfertigt, wenn es nach hasennase geht.

 

[KaPiTN]

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Steht irgendwas hinter dem Link im Gegensatz zu dem, was ich geschrieben habe. Ich denke kaum.

Du erinnerst stark an den schwarzen Ritter aus Ritter der Kokosnuß.

 

[Munro]

Über Nicks und ihren Ursprung könnt ihr euch gerne woanders austauschen. Nicht hier.

 

[TheHSA]

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Spielverderber

@Topic

Geiselnahmen in der Ostukraine. Das passiert also, wenn man die OSZE-Beobachter dahin schickt, diesen nutzlosen Verein. Ob genau dasselbe passiert wäre, wenn sie auf die Krim gekommen wären?