Ausschreitungen in der Ukraine

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Das ist aber doch mehr deiner Fantasie entsprungen als der aktuellen Situation.
 
Vor paar Wochen noch haben wir dem Vernehmen nach alle im Spionagenetz der USA gezappelt.

Die NSA, hieß es, bräche fortgesetzt unsere Verfassung und beraube uns des Grundrechts auf Privatspäre.

Vergeben, vergessen, vorbei.

Jetzt sind die Amerikaner wieder unsere besten Freunde und stehen im gemeinsamen Kampf gegen Iwan den Schrecklichen an vorderster Front.

Die Gemäßigten beschwichtigen: Russland ist jung, kommt jetzt in die Flegeljahre, und die gehen auch vorbei.

Um wo zu enden? Beim Patriot Act in den USA, oder bei der Androhung von Pressezensur in England?

Oder ist das Töten von Feinden per Drohne auf fremdem Hoheitsgebiet in den entlegensten Winkeln der Welt etwa eine Jugendsünde? Schönfärberisch könnte man eher von einer Alterstorheit sprechen.

Wenn man die Debatten des letzten halben Jahres auf sich wirken lässt, drängt sich der Eindruck auf, der moderne Mensch besäße das Geschichtsbewusstsein und das Erinnerungsvermögen einer Eintagsfliege.
 
Der Punkt ist doch, dass sich hier die Leute in den Haaren liegen, weil sie nur "ihre" Seite als die Guten sehen und die andere Seite als "die Bösen". Hier gibt es Hardcore-Russland-Verfechter genau so wie die Pro-West-Fraktion, die komplett blind für das Fehlverhalten der "eigenen" Seite sind. Und dabei kommen die abstrusesten Erklärungen ("Russland schickt Truppen aus humanistischen Gründen" ist etwa so sinnvoll wie "Bombing for peace"), nur um die eigene Sicht v.a. vor sich selbst zu rechtfertigen.

Sowohl die USA wie auch Russland verhalten sich in letzter Zeit wie imperalistische Arschlöcher. Und weil alle damit beschäftigt sind, die Schuld auf die Gegenseite zu schieben, kümmert sich niemand um die eigenen internen Probleme, die die jeweilige Seite hat. Einerseits, weil sie es nicht sehen wollen, andererseits, weil "der Feind ist ja noch schlimmer" oder "der Feind hat das ja auch schon gemacht" (was dann angeblich sämtliches Fehlverhalten rechtfertigt, wenn die Gegenseite das schon mal gemacht hat).

Das ist auch ein beliebter Trick aus der Politik: Außenpolitische Feinde sind super, um von innenpolitischen Problemen abzulenken oder neue Gesetzgebungen durchzudrücken, die im wichtigeren außenpolitisch dominierten Tagesgeschehen nun untergehen, s. Z.B.
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Aber klar. Russland schickt Truppen nur aus humanistischen Gründen und die USA wollen der Welt nur Freiheit und Demokratie bringen!!!11 Sicher. Beide Seiten wollen einfach nur ihre Interessen durchsetzen und wahren.
Und die meisten in diesem Thread sitzen der einseitigen Pro-X- und Kontra-Y-Betrachtung auf. Genau solche einseitigen Betrachtungen sind doch das, was sowohl Russland als auch die USA durch ihre jeweiligen Medien befeuern. Kein gesunder Kritizismus.
 
Draugas schrieb:
Beide Seiten wollen einfach nur ihre Interessen durchsetzen und wahren.
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Das hat keiner bestritten. Natürlich geht es um eigene Interessen und Einflussbereiche. Aber man muss es auch aus dem Blickwinkel derer betrachten, die es nunmal direkt betrifft: wollten die Krimbewohner zu Russland dazugehören? Ja, wollten sie. Haben die Russen irgendwen irgendwie ansatzweise unrechtmäßig angegriffen? Nein, haben sie nicht.
Während Amis fremde Länder durch den Zielcomputer einer AC-130 demokratisieren, gab es während der Krimgeschichte nicht einen Toten.
Es geht nicht um das Warum, es geht um das Wie.
 
wegen der ausgewogenheit.

1949 haben die chinesen den freien souveränen staat Ostturkestan besetzt und annektiert. ist wohl bei sozialisten ein manisches problem.
seit dem karren die chinesen - wie im widerechtöich besetzten tibet - han chinesen dort hin damit die dortigebevölkerung endlich minderheit wird und die kultur zerstört wird.
die uiguren stellen immer noch 60% der bevölkerung. weil sie sich gegen die Besetzung ihres Landes wehren für Peking immer wieder Antiterrormassnahmen gegen die bevölkerung durch.
bekanntlich sind die chinesen bei den lügen und vorwänden um ihre annektierungen zu rechtfertigen ähnlich schmerzfrei wie die russen. in china sind aus diesem grund auch referenden über unabhängigkeit grundsätzlich verboten.
nur peking entscheidet wer dazugehört. ähnlich wie moskau.
 
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Was hätten die Amerikaner denn tun sollen?
Truppen schicken?
In die Sowjetunion einmarschieren?

Kannst du dir vorstellen womit die Sowjetunion geantwortet hätte, hätte nur 1 amerikanischer Soldat die Grenze überquert?
 
hasennase: Deine letzten Beiträge haben rein gar nichts mehr mit dem Thema Russland/Krim/Ukraine/Europa zu tun.
Red doch mal klartext "sind die chinesen bei den lügen und vorwänden um ihre annektierungen zu rechtfertigen ähnlich schmerzfrei wie die russen" Welche Lüge, welcher Vorwand seitens Russland?}

die uiguren stellen immer noch 60% der bevölkerung. weil sie sich gegen die Besetzung ihres Landes wehren
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Das hat doch alles gar nichts mit der Situation auf der Krim zu tun.
 
hasennase schrieb:
1949 haben die chinesen den freien souveränen staat Ostturkestan besetzt und annektiert. ist wohl bei sozialisten ein manisches problem.
seit dem karren die chinesen - wie im widerechtöich besetzten tibet - han chinesen dort hin damit die dortigebevölkerung endlich minderheit wird und die kultur zerstört wird.
die uiguren stellen immer noch 60% der bevölkerung. weil sie sich gegen die Besetzung ihres Landes wehren für Peking immer wieder Antiterrormassnahmen gegen die bevölkerung durch.
bekanntlich sind die chinesen bei den lügen und vorwänden um ihre annektierungen zu rechtfertigen ähnlich schmerzfrei wie die russen. in china sind aus diesem grund auch referenden über unabhängigkeit grundsätzlich verboten.
nur peking entscheidet wer dazugehört. ähnlich wie moskau.
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Ich bin hier raus.

Mir ist das zu irre.
 
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Ha, merkst du erst jetzt? :D :beer:
Beachte ihn nicht, das hat bei ihm einfach keinen rationalen Ursprung.
 
TheHSA schrieb:
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Ha, merkst du erst jetzt? :D :beer:
Beachte ihn nicht, das hat bei ihm einfach keinen rationalen Ursprung.
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Es hat sich gesteigert.

Bei den Uiguren und den Tibetanern waren wir bislang noch nicht.

Der Witz dabei ist doch, dass Hase für diese Volksgruppen ein Recht fordert, welches er der russischen Volksgruppe in der Ukraine verweigert, das Recht auf Selbstbestimmung. Einfach nur deshalb, weil er die Ukraine als westlich und China als kommunistisch betrachtet.

Nee, das ist einfach zu viel.

Und ignorieren kann man ihn nicht, weil er so produktiv ist.

Vorher war es der Job von KidZler gewesen, Hase zu verarzten, aber KidZler ist ausgefallen, weil er geperrt ist.
 
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Nun wie wäre es damit gewesen nicht erst so zu tun als ob man dann helfen würde wenn die Bevölkerung rebelliert?
Wären diese Aussagen nicht getroffen worden so wäre es zu vielem nicht gekommen. Die Toten und Verletzten gehen eben nicht nur auf die Kappe der ehemaligen SU.

Sowohl die USA wie auch Russland verhalten sich in letzter Zeit wie imperalistische Arschlöcher.
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Hm, dann vergleich mal bitte alleine die Anzahl der militärischen Konflite auf fremden Territorium.
 
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Ich glaube, er will darauf hinaus, dass die russische Regierung extra Russen in die Krim gekarrt hat, so wie die chinesische Regierung die Chinesen in die umstrittene Region hingekarrt hat. Als eine Art Assimilationseroberung.
Haben sie ja auch. Nur war das VOR 200 JAHREN! Er sollte sich einfach mal informieren, wie lange die Krim die russische Flotte beherbergt und seit wann sie ukrainisch ist, dann fiele ihm was auf. Aber das wäre viel zu vernünftig und nicht mit seiner Russophobie vereinbar.
 
@BurnerR
um nicht tage und wochenlang einseitig das imperiale großmachtgehabe der russen zu kritisieren wollte ich aufzeigen dass dieses verhalten nicht unüblich ist. ähnliches denken, ähnliche verhaltensmuster.
@KaPiTN
zu dem zeitpunkt gab es dort schon 1500 jahre lang muslimische turkstaaten. ich habe meine probleme mit deiner logik da sie impliziert das völker einfach anderen völker unterwerfen und länder besetzen können nur weil man ihnen die typischen staatsformen abspricht. das ist archaisches steinzeit denken und die legitimation für weltweite vertreibungen und genozid.
genauso könnte man den palestinensern das recht auf einen staat absprechen obwohl sie schon tausende jahre in der region leben. absurd.
 
hasennase schrieb:
genauso könnte man den palestinensern das recht auf einen staat absprechen obwohl sie schon tausende jahre in der region leben. absurd.
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Quatsch. Festzustellen, daß es einen Staat nicht gibt/gab hat nichts damit zu tun, zu bewerten, ob es diesen Staat geben sollte.
 
Ich verstehe. Die Russen karren ganz viele Landsleute zur Krim, wobei die Krimuren immerhin noch 60% der Bevölkerung ausmachen weil sich diese gegen die Besetzung ihres Landes wehren.
 
Das Zurückrudern ist typisch. Wie schonmal gesagt - erinnert euch an 2008. Damals waren die Russen auch zunächst präventiv DAS BÖSE.
 
Draugas schrieb:
Der Punkt ist doch, dass sich hier die Leute in den Haaren liegen, weil sie nur "ihre" Seite als die Guten sehen und die andere Seite als "die Bösen". .
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das stimmt so nicht.
Mir geht es nicht um gut oder böse, sondern darum, dass man nicht einfach so auf jegliche westliche Medienpropaganda abfahren sollte.
Die Wahrheit spiegelt die aktuelle Berichterstattung im Westen nicht wieder.
Natürlich auch sicher nicht die russische Berichterstattung. Aber darüber dürfen sich dann die Russen aufregen.
Ich wohne in Westeuropa und muss mich mit der westeuropäischen Medienpropaganda auseinandersetzen, nicht mit der russischen.
 
Die Lage wäre ja ganz einfach, wenn es dort nur zwei eindeutig abgrenzbare Interessen gäbe.

Da gibt es aber die grundsätzlichen Weltmachtinteressen Rußlands und der USA; dann noch die russische Schwarzmeerflotte; unterschiedlich starke russisch sprechende Bevölkerungsgruppen in unterschiedlichen Landesteilen; lautstarke Minderheiten wie die Tartaren und korrupte Möchtegernpolitiker, die sich unter Ausnutzung des Chaos in Präsidentenämter wählen lassen wollen. Und dann werden da auch noch nicht legitimierte Unabhängigkeiten ausgerufen.

Nicht zu vergessen die Bevölkerung, die unter dem korrupten System leidet und auf die Straße geht.

Wer in so einer Gemengelage nach eindeutig Schuldigen sucht kann lange suchen.
 
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