Ausschreitungen in der Ukraine

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aber echt.
ich würde jedem der die aktuelle anti-russische Berichterstattung so hirnlos hinnimmt einfach mal raten das anzuschauen.
Da wird alles schön erklärt.
Wer es danach noch nicht verstanden hat, der sollte mal die Rosa-USA Brille abnehmen oder versuchen, bei aller Antipathie gegen Putin (die ich teile) mal bei den Fakten zu bleiben.
Die USA und die EU stürzen Europa wenn es dumm kommt in eine große Krise.
Nicht Putin. Der sichert einfach die völlig legitimen russischen Interessen.
 
Sogar ich durchschaue diese Medien. :p Die Propaganda ist so offensichtlich, dass es im Kopf wehtut.

Weil wir blind zu den Amis halten, verlieren wir mit Russland einen Freund. Die Brücken werden hinter uns einfach abgefackelt.

Mittlerweile bin ich auch gegen Sanktionen. Sollte Russland nämlich wirtschaftlich ruiniert werden, ist das auch ein Kriegsgrund.

Irgendwer aus Russland meinte ja, Sanktionen sind wie Atomwaffen. :/

Wir halten den Hintern für die Amerikaner hin und am Ende ist Europa der Verlierer.

Also ich mache den Fernseher nicht mehr an!
 
wenn ich mir die fraktion der putinisten hier anschaue, ist das die größte bestätigung. ich kann mit meiner gegenteiligen meinung gar nicht falsch liegen :D
 
infofilter schrieb:
wenn ich mir die fraktion der putinisten hier anschaue, ist das die größte bestätigung. ich kann mit meiner gegenteiligen meinung gar nicht falsch liegen :D
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Das geht mir bei den Antiputinisten auch so.

Harley Quinn schrieb:
Weil wir blind zu den Amis halten, verlieren wir mit Russland einen Freund. Die Brücken werden hinter uns einfach abgefackelt. ...Wir halten den Hintern für die Amerikaner hin und am Ende ist Europa der Verlierer.!
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Ja, es ist wirklich sehr dumm, sich mit dem Nachbarn zu verkrachen, um jemandem lieb zu tun, der jenseits des großen Teiches wohnt. Der kann sich dann die Hände reiben.

Dass die USA es versuchen, ist vollkommen okay. Die haben ihre Interessen. Aber dass die Europäer dabei mitmachen, ist sträfliche Blödheit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich fand deine Meinungsänderung nur ein wenig, wie soll ich sagen...extrem. 180° quasi. Daher die beiden Quotes nebeneinander.
 
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ich weiß. und die hauptsache ist doch, daß man sich in wohlfühlt in der gesellschaft, die man hat.
in diesem sinne beglückwünsche ich dich zu deiner gemeinschaft bestehend aus elgitarre und endstille, harley, HSA, KinDzler sowie weiteren, die mir auf die schnelle nicht einfallen :D
 
Nero schrieb:
Das ist ja schließlich auch der Zweck so einer Diskussion.

Wenn jeder von Anfang an alles weiß und bei seiner Meinung bleibt, braucht man keine.
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Ja stimmt. Aber passiert ja hier kaum. Gibt zwei Fronten, die nie von ihrer Position abweichen und sich bis aufs letzte bekämpfen...

:D

infofilter schrieb:
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ich weiß. und die hauptsache ist doch, daß man sich in wohlfühlt in der gesellschaft, die man hat.
in diesem sinne beglückwünsche ich dich zu deiner gemeinschaft bestehend aus elgitarre und endstille, harley, HSA, KinDzler sowie weiteren, die mir auf die schnelle nicht einfallen :D
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Ich bin in keinem Team. Ist doch kein Wrestling hier.
 
@elgitarre

wie kommst du dazu mit hassgefühle zu unterstellen ? dieser typ ist als mensch für mich belanglos.
seine motive und verhaltensmuster wenig überraschend und leicht auszurechenen.
die eu wird sich dank des weckrufes durch putin endlich weiterentwickeln. ein feindbild und angstgegner macht es möglich.
die energiewende und die unabhängigkeit von russland kommt vorran, es wird die eu armee geben. die effekte die er auslöst sind durchweg positiv.
was aus den russen wird, ob putin eine mauer um sein reich baut oder einen eisernen vorhand aufhängt ist mir unglaublich schnuppe.
je weniger wir mit ihm zu tun haben desto besser. friedlich maximale distanz anstreben.
ohne berührungspunkte auch keine reiberei.
 
Gibt nix Positiveres als eine weitere Armee und einen weiteren Feind auf der Welt :T
 
hasennase schrieb:
seine motive und verhaltensmuster wenig überraschend und leicht auszurechenen.
die eu wird sich dank des weckrufes durch putin endlich weiterentwickeln. ein feindbild und angstgegner macht es möglich.
die energiewende und die unabhängigkeit von russland kommt vorran, es wird die eu armee geben. die effekte die er auslöst sind durchweg positiv.
was aus den russen wird, ob putin eine mauer um sein reich baut oder einen eisernen vorhand aufhängt ist mir unglaublich schnuppe.
je weniger wir mit ihm zu tun haben desto besser. friedlich maximale distanz anstreben.
ohne berührungspunkte auch keine reiberei.
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Putin ist leicht auszurechnen, deshalb war ja schon im Februar klar das die Krim bald von Russland...

wie sicher ist das die Merkel ihre Meinung nicht ändert? Sie lässt sich alle Hintertüren offen. Die andern werden ihr dann folgen müssen, da Deutschland laut unseren Medien das sagen in der EU hat.

kannst du bitte erklären was dir Stalin oder Putin bzw. die Russen gemacht haben, woher kommt den bitte deine Abneigung. Wegen der Energie werden wir bestimmt bald wieder neue und damit sichere Atomkraftwerke bauen.

infofilter schrieb:
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ich weiß. und die hauptsache ist doch, daß man sich in wohlfühlt in der gesellschaft, die man hat.
in diesem sinne beglückwünsche ich dich zu deiner gemeinschaft bestehend aus elgitarre und endstille, harley, HSA, KinDzler sowie weiteren, die mir auf die schnelle nicht einfallen :D
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Es geht hier doch nicht darum pro russisch oder so zu sein. Jedem ist klar das in den russischen Medien viel Mist gezeigt wird. Aber man sollte auch vor der eigenen Haustür kehren. In Deutschland ist die Berichterstattung ziemlich einseitig. Wer in den Medien etwas an der EU / USA kritisiert kommt entweder aus Russland (also Botschafter, ...). Wer aus den eigenen Reihen was dagegen sagt hat sie nicht mehr alle.

Zur OSZE
wenn die Russen davon ausgehen, dass die "Revolutionäre" von wem auch immer finanziert wurden. Und wenn man sich dann die Berichterstattung außerhalb von Russland anschaut z. B. in Deutschland. Also die ganze Hetze gegen Russland. Dann kann man doch nicht so naiv sein und denken, dass die Leute von der OSZE neutral sein könnten oder? Anscheinend waren in der Krim Leute von der FPÖ. Diese werden dann aber mit der Nazikeule erschlagen. Aber gleichzeitig arbeitet man mit den ukrainischen Nazis zusammen?

Die "Revolutionäre" kommen aus der ganzen Ukraine und halten sich dann wie viele Monate auf dem Platz auf (nur weil bei uns in den Medien nur ab Februar viel davon berichtet wurde, heißt es nicht, dass sie nicht vorher dort waren)? Arbeiten müssen diese natürlich nicht, weil sie wohl arbeitslos sind - okay. Aber Essen müssen sie, wie können sie sich was zu essen leisten? Wie konnten sie sich die Reise dorthin leisten?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenigstens haben Putin und Obama jetzt mal wieder miteinander gesprochen. Daran, wie das
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das Gespräch wiedergibt und wie der
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es tut, kann man aber schon sehen, dass da sehr verschiedene Schwerpunkte auf beiden Seiten bestehen und noch viel geklärt werden muss.
 
@evillive

Putin ist leicht auszurechnen

vielleicht rührt die allgemeine aufregung ein stückwerk daher dass es allen peinlich ist wie offensichtlich konsequent putins handeln ist und er nie einen hehl aus seinen zielen gemacht hat.
du gehst nicht zufällig oder versehentlich hin und führst mit 2 duzend ländern auf einmal mehrjährige verhandlungen über neue stützpunkte. du änderst nicht zufällig oder im affekt gesetze um die armee direkt ohne armee und kontrolle überall sofort einsetzen zu können. er hat ja es ja viele dinge extra als signal offen ausgesprochen damit jeder weiss wo er dran ist. wenn du pipelines nach china baust ist es business und hat natürlich einen strategischen effekt. er ist aber hingegangen und hat bei einweihungensreden, interviews etc. immer wieder betont wie wichtig die strategischen askpekte sein handeln bestimmen weil es darum geht im konflikt fall unabhängig vom westen zu sein. während wir mit palmwedeln unterwegs waren und alles vernachlässigt haben nabuco etc . um uns unabhängig und wirklich souverän zu machen hat er einfach die zeit genutzt.
georgien war eine gute übung um den westen und die abläufe zu testen. er wusste wohl offensichtlich das der bekloppte gegen die abtründigen teilrepubliken vorgehen würde und hat in aller ruhe seine truppen an der grenze verzwanzigfacht und gewartet. oh wunder der wahnsinnige liefert ihm tatsächlich de gewünschten vorwand und es werden aber nicht die russischem beobachtertruppen geschützt sondern es wird völkerrechtswidrig ganz georgien angegriffen und die infrastruktur völkerrechtswidirg zerstört. ebenso werden völkerrechtswidrig die abtründigen republiken bis heute besetzt. die reaktion des westens war lächerlich.
ob afghanistan, prag, baltikum, ungarn, oder oder immer werden die russen von mitverschwörern um hilfe gerufen. gähn...

bei jeder führungspersönlichkeit die sich so dämlich in der öffentlichkeit präsentiert und keine gelegenheit auslässt sich lächerlich zu machen würde man sagen alter wechseljahre ist klar, mach den macho, kauf dir ne harley, nimm dir ne studentin und zeig der welt dass du noch nicht alt bist sondern mit den jungen wölfen heulen kannst. er hat züge eine tragikomischen figur. da er aber in einer position ist wo er über leben und tod aller menschen entscheidet darf diese persönlichkeitsstörungen bei der frage nach motiven und beweggründen und verhaltensmustern nicht ausseracht lassen.

positiver nebenaspekt; in dem masse wie er uns unsere naivität und dummheit vor augen führt tut er uns gut.
jetzt wird endlich die frage gestellt war er sich seit jahren konsequent von uns unabhängig macht um mit uns einen konflikt führen zu können und wir dämlich und untätig rumsitzen und warten.
ich glaube wir werden uns mit ihm - gerade auch in hinblick auf das wettrennen zwischen ihm und china - in den nächsten jahren an vielen orten auf der welt reiben. der kampf um die länder die "frei verfügbar" sind wird ohne bandagen mit geld und gewalt geführt werden.
 
was die Leute hier halt nicht raffen ist, es geht nicht darum ob man Russland oder Putin mag, oder Amerika viel besser findet.
Es geht darum was für die Krim und die Menschen die dort wohnen gut ist, was für die EU wirtschaftlich gesehen gut ist, und wie man den Frieden in Europa sichert.
Und eben hier haben die westlichen Länder versagt.

Und nochmal. Was hatte man von Russland erwartet?
Dass sie den Aufständischen aka Terroristen in der Ukraine die Möglichkeit geben die Krim zu übernehmen?
Dass man sein militärischen Gerät dort nicht mit allen Mitteln beschützt?

Wie hat die Scheiße denn angefangen?
Man könnte meinen, so wie manchen hier abgehen und so wie es in den Medien abgeht, Russland hätte einen Eroberungsfeldzug begonnen.
Nein, es hat alles damit begonnen, dass in der Ukraine mit westlicher Unterstützung gewaltsam die Regierung gestürzt wurde.

Und nochmal. Kein westliches Land hätte irgendwas anders gemacht als es Russland gemacht hat.

@hasennase
kommt mal von deinen Anti-Putin Hasstiraden runter.
Man könnte meinen du warst mal persönlich von ihm weggesperrt.
Klar, ich mag den Typen auch nicht.
Das macht aber noch längst nicht die westliche Politik richtig und alles was Russland macht falsch.
 
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