Ausschreitungen in der Ukraine

[TheHSA]

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Man muss nicht angegriffen werden, um aus Angst zu flüchten Sehr viele jüdische Bürger verließen Deutschland noch bevor die Vernichtung und Verfolgung begann: sie erkannten einfach, dass sich was anbahnt.
Und an glaubwürdige Journalisten glaube ich nicht mehr. Ich habe da ein Bild im Kopf von einem Peter Scholl-Latour (der letzte Oldschooljournalist), der umringt von Journalistenkollegen in einer Sendung über den 9/11 saß (es war 1-2 Jahre danach) und sagte, dass man sich doch mal bewusst sein sollte, dass das Geld für diese ganze Sache von den Saudis stammt und dass man da vielleicht nachbohren sollte. Die Kollegen räusperten sich peinlich berührt und wechselten das Thema. Wieso? Weil die Saudis nicht die Bösen sind Sind ja "Verbündete". Noch.
Oder damals, während des Georgienkonflikts, als Reutersreporter Desinformationen verbreiteten...
Spaßig, spaßig.

 

[Dieter85]

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Na dann sag mal, wie willst du sowas verifizieren in einem Konflikt, geprägt von Desinformation?

Wie War-10-ck schon sagt: Such dir wen glaubwürdiges. Die russischen Staatsmedien? Auf keinen Fall. Aber unabhängige Journalisten laufen dort Zuhauf herum. Und wenn die mit den Menschen an der ukrainischen Grenze sprechen, hast du deine Antwort (Spoiler: Niemand hat die massiven Flüchtlingsströme gesehen).
Am Ende musst du aber selbst verifizieren und dabei dein Gehirn einschalten. Wenn die russischen Staatsmedien von tausenden Flüchtlingen sprechen, die nach Russland wollen, warum

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sie dann einen Ukrainisch-Polnischen Grenzübergang? Bei den Menschenmassen sollte es doch möglich sein, einen Ukrainisch-Russischen Grenzübergang zu Filmen?

 

[simpliziss]

@TheHSA:

Ich würde auch nicht Allen Alles glauben.

 

[KaPiTN]

Es ist aber ein gewaltiges Problem, wie das z.B. für unser Land dann gegenfinanziert wird. Höhere Steuern (MwSt Erhöhung möglicherweise)? Noch mehr Einschnitte im sozialen Bereich? Weiteres Kaputtsparen im Gesundheitssektor? Weniger Straßen-Ausbesserungen? Weniger Wohnhaus-Neubauten? Noch mehr Verschuldung, wo wir dann an die EU Strafe zahlen müssen? Wie ist es eigentlich damit?

Ein gewaltigeres Problem, weil wesentlich teurer, wäre die Unterlassung.

Und nicht nur für die Steuerzahler, sondern auch für Dich. Dann fängst Du nämlich wieder an zu lamentieren, die Mieten wären so hoch, weil die ganzen Ukrainer als Wirtschaftsflüchtlinge herkommen würden.

 

[TheHSA]

Am Ende musst du aber selbst verifizieren und dabei dein Gehirn einschalten.

Das ist korrekt.
Könnte es sein, dass Menschen aus der Ostukraine nach Russland fliehen? Sehr wohl möglich. Bestimmt gibt es Menschen, die fliehen. Ist es von russischen Medien überzogen dargestellt? Absolut wahrscheinlich.
Aber wissen kannst du das nicht. Darum ist das eine Sache von glauben, solange da ein Konflikt besteht.

 

[Dieter85]

Das halte ich für eine Einstellung die nicht sehr hilfreich ist. Wenn du das auf deinen Alltag anwendest stehst du vor sehr vielen Problemen. Weißt du, dass in den neuen Frühstücksflocken kein Gift drin ist oder glaubst du es nur?

Wie wäre es damit: Ich nehme an, dass das, was der Typ über die Welt erzählt wahr ist, bis gegenteilige oder plausiblere Beweise ans Licht kommen.

 

[simpliziss]

Letzten Endes ist die Lebenserwartung von Lügen eben geringer als die Lebenserwartung der Wahrheit.

Man muß eben Geduld haben.

 

[TheHSA]

Wie wäre es damit: Ich nehme an, dass das, was der Typ über die Welt erzählt wahr ist, bis gegenteilige oder plausiblere Beweise ans Licht kommen.

Das Problem dabei ist, dass du dabei eine Einstellung verwendest, die das genaue Gegenteil von dem ist, was uns eigentlich als richtig beigebracht wird: du verwendest die grundsätzliche Schuldvermutung. Nicht der Typ, der etwas behauptet, muss dir was beweisen, nein - die Gegenseite muss es widerlegen, dann stimmt es nicht.
Kann man natürlich so machen. Ist eine Sache der Einstellung.
Scheint es dir nicht plausibel, dass pro-russische Ukrainer und ukrainische Russen Angst davor haben, einer Verfolgung durch die neue "Regierung" ausgesetzt zu werden? Besetzen sie völlig grundlos Rathäuser und demonstrieren ohne Grund? Wenn du ja sagst, tja, dann weiß ich auch nicht, was für dich plausibel heißt.

 

[Dieter85]

Die Verfolgung und die Angst sind plausibel. Auch, dass es Flüchtlinge gibt. Aber nicht in dem Ausmaß, wie es der russische Staatssender gerne hätte. Das ist nicht plausibel, die Quelle ist nicht glaubhaft und es fehlen die Beweise für die Massen. Ist doch recht einfach, oder?

 

[TheHSA]

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Ja, soweit war ich auch. Aber nicht nur russische Medien überzeichnen gerne: das Überzeichnen ist nichtmal staatlich gefordert, es verschafft einem einfach eine bessere Quote. Menschen lieben Krisen, das bringt Würze und Spannung in ihren relativ langweiligen Alltag.
Eine ganz andere Sache ist es dann, wenn Politiker auf diesen Zug aufspringen und "Krisen" (diese überzeichneten Probleme) ausnutzen, um ihre Ziele zu erreichen oder um sich zu profilieren. Letzteres liebt Frau Merkel sehr; Putin ist mehr der Mann für ersteres, beherrscht aber beides.

 

[Dieter85]

Klar, deswegen habe ich den Zapp-Beitrag oben verlinkt

 

[TheHSA]

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Falls du deinen ersten Westbrillenlink meinst - der ist broken, hab den also nicht gesehen

 

[Dieter85]

Ja das Video ist momentan offline. Ich trage es nach, wenn es wieder verfügbar ist.

 

[TheHSA]

Ja das Video ist momentan offline.

Zufall? j/k


Aber mal was Neues - laut den neusten Nachrichten, wird die Krim am 16ten ein Referendum über ihre territoriale Zugehörigkeit abhalten. Dann entscheiden die Menschen, zu welchem Staat sie lieber gehören würden. Wie Elsass einst.

 

[hasennase]

je schwerer es den menschen fällt das große ganze zu sehen desto mehr stürzen sie sich auf jede "überschaubare" kleinigkeit und werden so eine leicht und mit geringen aufwand manipulierbare masse.

 

[War-10-ck]

Aber mal was Neues - laut den neusten Nachrichten, wird die Krim am 16ten ein Referendum über ihre territoriale Zugehörigkeit abhalten. Dann entscheiden die Menschen, zu welchem Staat sie lieber gehören würden. Wie Elsass einst.

Naja dient auch nicht gerade der Deeskalation. Die Ukraine und der Westen wird die wohl vorhersehbare Entscheidung wohl kaum akzeptieren.

 

[Felsen]

Warum soll man sich den Link anschauen?

Danke der Nachfrage, mit dem Hinweis auf das Video wollte ich auf mögliche Ursachen für die Unruhen in der Ukraine hinweisen.
In dem Beitrag wird auf die Enstehung der "orangenen Revolution" von 2006 und Volksaufstände in anderen Ländern eingegangen, was möglicherweise Rückschlüsse auf die aktuellen Ereignisse zulässt.

Die Revolutionsprofis - Die geplanten Regimestürze

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[Dieter85]

Zufall? j/k

Wir sind doch nicht in Russland Hier darf ein NDR-Magazin die vom NDR produzierte Tagesschau kritisieren.

Video ist wieder online:

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[hasennase]

@felsen

ich gehe mal davon aus die großmächte nach wie vor welt weit hunderte von gruppen unterstützen und finanzieren. so what ?
solange einflussnahme so offen geschieht ist es allein schon von der transparenz her schon begrüssenswert.
ist oxfam ein schlechter haufen weil sie andere gruppen in anderen ländern coachen.
diese debatte ist genauso albern die die ganze geheimdienst debatte.

 

[gelöschter Benutzer]

je schwerer es den menschen fällt das große ganze zu sehen desto mehr stürzen sie sich auf jede "überschaubare" kleinigkeit und werden so eine leicht und mit geringen aufwand manipulierbare masse.

das nennt sich aber Demokratie.
Und genau die wollen doch alle westlichen Länder.

Wird interessant wie viel die demokratische Entscheidung der offiziellen Krimregierung und der demokratische Volksentscheid der Einwohner der Krim jetzt wert sein wird.
Wird man seitens des Westens auch demokratische Entscheidungen akzeptieren in einem politisch nicht passen?

Naja dient auch nicht gerade der Deeskalation. Die Ukraine und der Westen wird die wohl vorhersehbare Entscheidung wohl kaum akzeptieren.

eben.
Normalerweise wäre die Sache jetzt durch, demokratisch gelöst.
Der Westen wird das aber nicht akzeptieren.
Warum?
Könnte man nicht einfach mal ehrlich sein und sagen, wir wollen den Zugriffsbereich der Nato und der EU ausdehnen, die Menschen oder die Demokratie in der Ukraine oder auf der Krim juckt uns nicht?