Die Privatsphäre ist ein Phantom

[simpliziss]

Hochinteressant, welche Aversionen diese längst nicht mehr originelle These hier provoziert. Sie wird offenbar nicht nur als narzisstische Kränkung empfunden, sondern zugleich als bedrohlich. Das Phänomen ist den Leuten zu nahe gerückt, als dass sie darüber noch souverän diskutieren könnten. Vehemente Abwehr ist die einzige Reaktion.

Jetzt auch noch Amateur-Psychologe mit argumentatven Verrenkungen.

 

[Novgorod]

Vehemente Abwehr ist die einzige Reaktion.

schade, ich habe gehofft da käme noch mehr von dir als initiator.. denn eigentlich ist das ein ganz interessantes thema..

 

[Nero]

Wie sag ich's meinem Kinde? Probieren wir es so:

Ein Nomandenstamm in der Wüste oder ein Indianerstamm im Amazonasbecken kennt keine Privatspähre für den Einzelnen. Warum? Weil die Menschen immer zu vielen sind und alles gemeinsam machen. Zu dieser Existent als unmittelbarer Teil einer Gemeinschaft gibt es für sie keine Alternative. Wenn der Stamm sie zur Strafe verstößt, müssen sie verhungern oder werden von wilden Tieren gefressen.

Die Privatspäre setzt aber Menschen voraus, welche sich von der Gemeinschaft absondern und durch die Absonderung zu Individuen werden können. Wie schaffen sie das? Durch das Geld. Als Geldbesitzer trägt der Mensch seinen Zusammenhang mit anderen Menschen, der vorher nur durch die Mitgliedschaft in einem Stamm gegeben war, in der Tasche. Er wird mobil, ist nicht mehr an einen Stamm und den Flecken Erde, auf dem dieser Stamm haust, gebunden. Vorformen von Privatsphäre entwickeln sich daher mit dem Seehandel in der Antike.

Die große Zeit des Individuums und seiner Privatsphäre beginnt aber im Zeitalter des Handelskapitals in den italienischen Stadtrepubliken. Jetzt erst erfolgt bei einem zunächst kleinen Kreis von Privilegierten die Spaltung des Lebens in einen privaten und einen öffentlichen Teil. Der Kern der entstehenden Privatsphäre war das Privateigentum. Die Feudalherren zuvor hatten zwar auch über großen Besitz verfügt, aber der war unveräußerliches Titulareigentum gewesen, also gebunden an den durch Erbfolge erhaltenen Titel. Der Feudalherr unterlag Repräsentationspflichten, er musste seinen Reichtum präsentieren, um ihn zu besitzen. Der Bürger kann auch in Lumpen herumlaufen und in einer ärmlichen Hütte hausen und im Keller einen Sack Golddukaten vergraben haben, die er sich durch Geschäfte verdient hat. Später wird ihn das Bankgeheimnis davor schützen, seine Vermögensverhältnisse, sein Privateigentum, öffentlich machen zu müssen.

Das Bankgeheimnis existiert heute faktisch nicht mehr. Es ist der populären Jagd auf Sozialbetrüger (von rechts) und auf Steuerbetrüger (von links) zum Opfer gefallen. Die einstige bürgerliche Klasse, die aus selbständigen Geschäftsleuten bestanden hat, spielt heute auch keine Rolle mehr. Die Gehaltsempfänger brauchen gar nichts mehr offenbaren, das macht die Lohnbuchhaltung bereits für sie. Die Steuernummer, die faktisch eine eindeutige Personenkennzahl ist, erleichtert den Behörden zusätzlich ihren Job. Es ist also eine breite Masse entstanden, die nichts mehr zu verbergen hat, weil sie nichts verstecken kann, und welche somit eigentlich keine Privatsphäre mehr benötigt.

Auch deshalb, weil nach und nach die Tabuschranken gefallen sind, welche bestimmte Vorlieben und Verhaltensweisen in den Bereich des Privaten verwiesen haben. Zu vermuten ist, dass eine nicht mehr benötigte, weil funktionslos gewordene Privatspähre durch normative Setzung nicht überleben wird, sondern im Begriff steht, sich aufzulösen.

 

[simpliziss]

Wie sag ich's meinem Kinde? Probieren wir es so:

Ein Nomandenstamm in der Wüste oder ein Indianerstamm im Amazonasbecken kennt keine Privatspähre für den Einzelnen. Warum? Weil die Menschen immer zu vielen sind und alles gemeinsam machen.

Klingt nach "Naturgesetz-Partei" angereichert mit Neros persönlicher Forschung über das Wesen der Spezies "Homo sapiens".

Kann man den Thread nicht ins FUN verschieben?

Das Bankgeheimnis existiert heute faktisch nicht mehr. Es ist der populären Jagd auf Sozialbetrüger (von rechts) und auf Steuerbetrüger (von links) zum Opfer gefallen.

 

[NoName1954]

Was würde die Verschieberei nützen? Auch im Fun sollten Themen und Beiträge irgendeinen Sinn haben.

 

[Nero]

Kann man den Thread nicht ins FUN verschieben?

Der Verlust der Privatsphäre wird von einer Regression des Subjekts begleitet. Die Fähigkeit, komplexe Sachverhalte zu kommunizieren, geht verloren. Kommunikation wird durch Expression ersetzt.

Das Spektrum möglicher Gemütszustände ist konfektioniert: Gefühle von der Stange. Differenzierung ist nur duch Abstufung der Menge möglich, in Foren durch die Anzahl der Smileys.

Was würde die Verschieberei nützen? Auch im Fun sollten Themen und Beiträge irgendeinen Sinn haben.

Auch die Destruktivität des quengelnden Kleinkinds ist eine Komponente des Syndroms. Es stampf mit dem Fuß auf den Boden und plärrt "Nein, meine Suppe ess ich nicht".

Zu dieser Konsumentenhaltung ist es verurteilt, weil es sich nicht selbst eine andere und ihm besser schmeckende Suppe kochen kann.

So auch hier. Der Vorposter besitzt jede Möglichkeit, selbst einen ihm sinnvoll erscheinenen Thread aufzumachen. Das tut er aber nicht. Er verschwendet seine ganze Energie daran, diesen Thread als sinnlos zu beschimpfen.

 

[KaPiTN]

Ach so. Dann haben alle Leute, die nach Tarif bezahlt wurden/werden, noch nie Privatsphäre besessen. Es konnte sich ja jeder ausrechnen, was sie verdien(t)en.
Die Norweger haben somit grundsätzlich keine Privatsphäre.

 

[gelöschter Benutzer]

Der Thread baut also nur darauf auf dass Du nicht in der Lage bist Privatsphähre zu definieren bzw. dies falsch tust.
Dazu noch dein Mangel an Allgemeinwissen, den Bildungsauftrag hat der Staat und keiner der Forenuser hier noch ich.


P.S. : Du brauchst im Newsbereich (oder irgendeinem anderen Bereich) nicht mehr irgendwem erzählen Er/Sie trage zu dick auf.

 

[Nero]

Die Norweger haben somit grundsätzlich keine Privatsphäre.

Sie ist Dekoration wie die Stuckleisten aus Styropor an der Wohnzimmerdecke oder die elektrische Kaminsimulation.

Der nachgemachte Trödel soll den Leuten das Gefühl geben, sie lebten noch in der alten Welt.

Aber bei Platzmangel werden die Sentimentalitäten schnell beseitigt.

 

[Ruby]

Es gibt eine neue Spezies auf der Erde: Homo Nero Sapiens

Der bisher einzig bekannte Vertreter der neuen Spezies Homo Nero Sapiens stellt neue Thesen auf und macht sich selbst neue Bedeutungen für Begrifflichkeiten. Für ihn ist die Erde auch nicht rund (mit eingedrückten Polen), sondern viereckig.

Daher haben Norweger auch keine Privatsphäre, ebenso Normaden oder Indianer. Dass Normaden und Indianer aber z.B. Zelte bzw. einfache Behausungen haben, wovon sie sich von anderen abschotten - ist wie die Tatsache, dass die Erde als "rund" bezeichnet wird. Er erkennt es nicht an und will seine eigene Definition durchdrücken.

Wahrscheinlich sind für den Vertreter der neuen Spezies die Sterne auch keine Sonnen, die ihr Licht in den Weltraum jagen, sondern kleine Lämpchen, die in der Morgendämmerung ausgeknippst und am Abend angeknippst werden.

 

[NoName1954]

Auch die Destruktivität des quengelnden Kleinkinds ist eine Komponente des Syndroms. Es stampf mit dem Fuß auf den Boden und plärrt "Nein, meine Suppe ess ich nicht".

Hast du frühe Kindheitserinnerungen? Wurdest du vielleicht mit dem Klammersack gepudert? Denk mal drüber nach.

Man sollte einfach überhaupt nicht auf dich eingehen.
Dann müsstest du die fade Suppe, die du hier im Board auftischst, ganz alleine auslöffeln.
Guten Appetit dabei.

 

[Nero]

Es gibt eine neue Spezies auf der Erde: Homo Nero Sapiens

Dergleichen Spitznamen sind die Pfeile im Köcher von Kindern, welche über der Spielweise die Lufthoheit erobern wollen. Sie kennen das Gefühl der Scham für Blödheit noch nicht.

Man sollte einfach überhaupt nicht auf dich eingehen.

"Man sollte mal", ist der Lieblingsspruch des postmodernen Bürgers im Zeitalter der Refeudalisierung. Irgend jemand. Die anderen, der Staat, die Regierung. Nur nicht er. Von Konsequenz hält er wenig.

 

[NoName1954]

Bei Oma fing es ähnlich an.
Beim Nachbarn auch, aber bei ihm lag es am Suff.

 

[Nero]

Bei Oma fing es ähnlich an.
Beim Nachbarn auch, aber bei ihm lag es am Suff.

Und noch ein kleines Schmuzelwitzchen mit süßen kleinen Bildchen. Ist das aber lieb!

Kein Wunder, dass die Geburtenrate sinkt. Die Bürger brauchen keine Kinder, wo sie doch selbst welche sind. Nur nicht mehr im richtigen Alter. Der Fachmann würde vielleicht von infantiler Vergreisung sprechen.

 

[Baer]

.​

Auch wenn es nicht leicht fällt: Bleibt mal bitte beim, ähm "Thema".
Falls ihr Nero nicht folgen könnt oder wollt lasst ihn doch...


Gruß
Baer

 

[gelöschter Benutzer]

man sollte einfach überhaupt nicht auf dich eingehen.
Dann müsstest du die fade suppe, die du hier im board auftischst, ganz alleine auslöffeln.
Guten appetit dabei.

 

[simpliziss]

Ich wäre dafür, erstmal den Begriff Privatsphäre zu definieren.

"Privatsphäre ist es, wenn man in der Nase bohrt und niemand zuschaut."

Ganz privat wie beim TS wird es, wenn man die eigene Nase für die Welt hält.

 

[KaPiTN]

Sie ist Dekoration wie die Stuckleisten aus Styropor an der Wohnzimmerdecke oder die elektrische Kaminsimulation.

Die Norweger haben alle Stuckleisten aus Styropor an der Wohnzimmerdecke und eine elektrische Kaminsimulation?

Um Dekoration zu sein, muß die Privatsphäre aber existieren.

Somit widersprichst Du Deiner eigenen These des Startposts.

Dier bürgerliche Privatsphäre ist in der modernen Massengesellschaft ein Phantom geworden. Man kann sie gar nicht ausspähen, weil sie nicht existiert.

Es scheint, Du hast Dein Problem selbst erkannt/gelöst und benötigst keine weitere Hilfe.

 

[Novgorod]

Es gibt eine neue Spezies auf der Erde: Homo Nero Sapiens

seit wann ist der schlaue homo-neger eine neue spezies?

Es ist also eine breite Masse entstanden, die nichts mehr zu verbergen hat, weil sie nichts verstecken kann, und welche somit eigentlich keine Privatsphäre mehr benötigt.

ach darum geht es dir, sag's doch gleich! und natürlich irrst du dich, weil die privatsphäre nicht ausschließlich dadurch definiert ist, dass der staat nicht weiß, was ich verdiene .. geld verdient man in der regel nicht im eigenen keller seiner abgeschotteten individualität, sondern in der öffentlichkeit, in der interaktion mit anderen menschen.. in der hinsicht hat sich seit dem alten rom eigentlich wenig verändert - man erwirtschaftet geld öffentlich als gesellschaftliche teilhabe.. das einzige was sich verändert hat, ist der benötigte aufwand um sich ein existenzminimum zu sichern, und die anzahl der menschen, die dazu fähig sind..
wenn (falls) du mal vor die tür gehst, kannst du dich auch nur schwer verstecken, hast aber (abgesehen von NSA & co.) alle denkbare privatsphäre zuhause.. du kannst sogar deine eigenen tomaten anbauen, wenn du dich von der gesellschaft unabhängig versorgen willst und der staat bekommt das nicht mit - nur wenn du sie verkaufen willst, dann, tja, musst du deine privatsphäre aufgeben, um zumindest mit dem käufer zu interagieren.. privatsphäre haißt ja nicht völlige isolation (wie in deinem naturvölker-beispiel), das wäre vielleicht die ultimative privatsphäre, in der der mensch aber auch nicht lebensfähig wäre.. es war aber schon immer so, dass man sich das minimum an materiellem, was man zum überleben benötigt, in der öffentlichkeit verschafft und dadurch einen teil seines lebens offenlegt - in der modernen gesellschaft kann dieser teil (im vergleich zu naturvölkern) sehr klein gemacht werden, abhängig vom persönlich angestrebten materiellen lebensstandard; alles andere ist privat!

also deine definition von privatsphäre ist immernoch verdreht: 1. hat sie nichts damit zu tun, wie du die freizeitbeschäftigungen des massenmenschen bewertest, 2. geht jegliche kapitalbeschaffung immer durch öffentliche interaktion mit der gesellschaft hervor, war also noch nie teil der privatsphäre; das war in der steinzeit so, im alten rom und auch heute - es sei denn man hat einen arsch voll geld geerbt ohne irgendwas selber dafür zu tun (und auch das kann man schwer geheim halten, wenn man das geld ausgeben will).. und 3. ist privatsphäre eben alles was nicht in der öffentlichkeit passiert, seien es die wirren gedanken in deinem kopf, nicht-öffentliche kreative betätigungen und neigungen oder kommunikation, die nur für den/die adressaten bestimmt ist..

 

[TBow]

.​

Auch wenn es nicht leicht fällt: Bleibt mal bitte beim, ähm "Thema".
Falls ihr Nero nicht folgen könnt oder wollt lasst ihn doch...

Ist wie beim Autounfall...
Man kann einfach nicht weg sehen.