Ukraine und die Invasion aus Russland

[BurnerR]

Das ist schon fast lustig. Ausgerechnet Ungarn.
Die würden selber die Bedingungen heute nicht mehr erfüllen.

Ungarn ist politisch recht nah an Russland dran und handelt entsprechend schon die ganze Zeit. Die Türkei hatte z.B. auch erstmal den NATO-Beitritt von Finnland blockiert. Ich gehe davon aus, dass auch Ungarn am Ende einlenken wird.

 

[Verbogener]

Klaro, wird halt irgend einen Deal geben. Meistens in erbindu g mit Geld.

 

[dexter]

Ungarn ist politisch recht nah an Russland dran

Weil?

und handelt entsprechend schon die ganze Zeit.

Inwiefern?

 

[Flip]

Das ist eher Urban, als Ungarn. Seit 2009 hat er sich 13 mal mit Putin getroffen. Sind es mehr wirtschaftliche Gründe oder doch auch mehr Eitelkeit? Gibt er doch gerne den global Player, der sich mit guten Beziehungen zu Purin und China gegenüber dem Westen profilieren möchte.
Er steckt jedenfalls bei Putin tief hinten drin, sprach der Ukraine die Souveränität ab und übernahm die Bezeichnung Operation, statt Krieg.
Seine eigene Partei, Fidesz, kritisiert die Nähe. Und Länder, die Ungarn nahestehen, Slowenien, Tschechien und Rumänien.

​

 

[dexter]

Das ist eher Urban, als Ungarn. Seit 2009 hat er sich 13 mal mit Putin getroffen.

Einmal/Jahr? Das ist ja erschreckend unter Staatsmännern... Dass der noch nich aus nem Fenster gefallen ist ... ääh, ja, is klar.

 

[Flip]

Vergleichen wir mal mit Polen!

Seit 2013 bilaterale Treffen zwischen Ministerpräsidenten mit Putin?

2

Donald Tusk hat 2013 Putin 2 mal getroffen.

 

[dexter]

Polen ist so mit das schlechteste Beispiel für einen Vergleich.

 

[Buschfunk]

Für die SZ scheinen 13 Treffen schon recht viel zu sein, besonders wenn man das weltpolitische Gewicht beider Staaten vergleicht.

Und Präsident Wladimir Putin, der sich bedankte, dass Ungarn die Beziehungen zu Russland in schwierigen Zeiten nicht gekappt habe.
Das ist eine charmante Untertreibung. Nicht nur hat Orbán den russischen Präsidenten seit 2009 insgesamt 13 Mal bilateral getroffen, was für den Ministerpräsidenten eines Neun-Millionen-Volkes und kleinen EU-Mitgliedslandes eher ungewöhnlich ist. Sondern der Ungar hat sich mit seiner engen Beziehung zu Moskau auch immer regelrecht gebrüstet. Diese stärke, davon ist er überzeugt, das internationale Ansehen Ungarns, es verschaffe seinem Land eine bessere Verhandlungsposition gegenüber den westlichen Partnern, außerdem könne die ungarische Wirtschaft profitieren. Nicht zuletzt stärkte es auch sein eigenes Selbstbewusstsein: Viktor Orbán zeigt sich gern mit den Mächtigen der Welt.

Aus der Sicht von Orban ist das natürlich nachvollziehbar. Mit dem Westen/der EU hat er so seine Problemchen und falls es da dann mal doch nicht so gut läuft, hält er sich eine Hintertür frei. Ob das am Ende aufgeht wird sich zeigen, denn natürlich manövriert man sich auch da in eine Abhängigkeit.

Und sie warnen vor den Unwägbarkeiten, die mit wachsenden Abhängigkeiten von Russland und China einhergehen. Und das mit Recht: Vor wenigen Tagen etwa hat die prowestliche bulgarische Regierung angekündigt, hohe Transitgebühren für russisches Gas zu erheben, das über die "Balkan Stream"-Pipeline fließt. Das trifft Ungarn ganz erheblich. Und China hat im September die Finanzierung und den Bau der von Ungarn als Meilenstein gefeierten Bahnstrecke Budapest - Belgrad gestoppt. Peinlich für Orbán, weil es zeigt, dass er nichts zu melden hat, wenn die großen Brüder den Daumen senken.

 

[Verbogener]

Allerdings zählt Cypern auch als russlandfreundlich

Neues Datenleak: Zypern als Oligarchenparadies

Zypern gilt schon lange als Einfallstor für russische und ukrainische Superreiche in die EU – und als Paradies für die Betreiber von Briefkastenfirmen. Ein neues Datenleak zeigt das Ausmaß der über die Insel verschobenen Gelder und wie Oligarchen ihren Reichtum durch dubiose Netzwerke schützen...

orf.at

 

[Flip]

Österreich auch.

https://archive.ph/RDcds

Russische Konzerne und Oligarchen in Österreich

Österreich steht bei der russischen Business-Elite hoch in Kurs. Der Schwarzenbergplatz in Wien ist ein diskretes Zentrum vieler russischer Geschäfte. Konzerne wie Sberbank, Lukoil, Gazprom oder Sibur steuern von hier aus ihr internationales Business

www.trend.at

Österreich ist ein begehrtes Pflaster für reiche Russen

Viele russische Magnaten haben ein Faible für die österreichischen Alpen. Auch wegen seiner geografischen Lage ist das Land ein idealer Ort für Geschäfte zwischen Ost und West.

www.faz.net

Spoiler

Oligarchen: Fünfte Kolonne des Kremls​

Michaela Seiser

~4 Minuten

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Viele russische Magnaten haben ein Faible für die österreichischen Alpen. Auch wegen seiner geografischen Lage ist das Land ein idealer Ort für Geschäfte zwischen Ost und West.
Mit Sanktionen gegen Russland tun sich viele Wirtschaftstreibende in Österreich schwer. Etliche Politiker aus unterschiedlichen Lagern sitzen in Gremien von russischen Unternehmen. Zurückgelegt hat bisher öffentlichkeitswirksam Christian Kern sein Mandat. Andere wie der frühere Kanzler Wolfgang Schüssel oder die ehemalige Außenministerin Karin Kneissl halten an ihren Posten fest. Im Ölkonzern Lukoil kontrolliert der frühere konservative Spitzenpolitiker Schüssel als Aufsichtsrat. Er will sein Mandat trotz des Angriffskrieges von Präsident Putin beibehalten. Als Argument führte er an, Lukoil sei kein staatlicher Konzern. Doch ist das Energiewesen in Putins Russland eine Schlüsselindustrie mit staatlichem Zugriff. Nationen wie Ungarn oder Österreich galten auch nach der Annexion der Krim vor acht Jahren als sanktionsskeptisch und russlandfreundlich. Emil Brix, ein wichtiger Diplomat in Wien, hat in diesem Zusammenhang gemeint, das verstärke das Vorurteil, wonach Österreich fünfte Kolonne des Kremls in Europa sei, und schade der Außenpolitik des kleinen mitteleuropäischen Landes.

 

[dexter]

Allerdings zählt Cypern auch als russlandfreundlich

Wenn man die ganzen zypriotischen und ALLEN zugänglichen Finanzkonstrukte untern Tisch fallen lässt und nur ein paar Iwans ins Licht zieht, dann hat man auf jeden Fall 'ne schöne Story, die nichtmal gelogen ist. Oder halt nur die halbe Wahrheit, wie üblich.
Apropos Iwan:

Mindestens ein Drittel der Gelder wurde Russland zugeordnet.

Da fehlen irgendwie Infos über 2 fehlende Drittel.

 

[one]

@Flip

Sich neutral verhaltende Länder verhalten sich neutral. Das ist gut und richtig so. Was gibt es daran auszusetzen? Oder anders gefragt: was daran verstehst du nicht?

Österreich ist nicht russlandfreundlich oder türkenfreundlich oder deutschlandfeindlich. Man gibt sich neutral und nimmt keine Stellung ein. Ich befürworte ein solches Verhalten btw. in den meisten Situationen.

 

[Verbogener]

Da fehlen irgendwie Infos über 2 fehlende Drittel.

Da vermutlich Deutschland mehr Milliadäre hat wie Russland oder die USA gleich sieben mal mehr

Liste der Länder nach Anzahl an Milliardären – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Sich nur von einem einzigen Kundenkreis abhängig zu machen, wäre wohl doch ein fataler Fehler. Die meisten haben das schon in der Schule gelernt.

 

[dexter]

Sich nur von einem einzigen Kundenkreis abhängig zu machen, wäre wohl doch ein fataler Fehler. Die meisten haben das schon in der Schule gelernt.

Ja. Ausser die "investigativen" Journalisten, wo klar ist, wo der Feind steht UND zu stehen hat. Andererseits, kann man ja hier auch im Thread deutlich sehen; der "Kundenkreis" ist recht homogen und "ethisch" auf der richtigen Seite. Von daher macht die Journaillie genau das, was Bestätigung UND Geld bringt: Clickbait und Bias-bestätigung.

 

[Verbogener]

ÖsterreIch auch.

Wegen dem (ehemaligen strengen) Bankgeheimniss und der Neutralität wie eben auch von der Schweiz.

Wie viel Geld reiche Russen in der Schweiz horten

Russische Staatsbürger haben 46 Milliarden Franken bei Schweizer Banken liegen. Doch das ist längst nicht alles.

m.faz.net

Ist die Schweiz zu nachlässig bei der Sperrung russischer Vermögen?

Mit Zahlen wird Politik gemacht. Das muss gerade die Schweiz erfahren. Sie wird dafür kritisiert, zu wenig russische Vermögen blockiert zu haben. Doch was steckt dahinter? Eine Auslegeordnung im Graubereich.

www.nzz.ch

Ende des Bankgeheimnisses - TPA Steuerberatung Österreich

Am 17. März 2015 wurde bekannt, dass die Steuerreform 2015/2016 in Österreich das Ende des Bankgeheinminsses bringt: Die Novelle des § 38 BWG tritt am 1. März 2015 in Kraft. Kontenregistergesetz sieht vor, dass das Bundesministerium für Finanzen über alle Bankkonten und Depots in Österreich ein...

www.tpa-group.at

 

[Flip]

@Flip

Sich neutral verhaltende Länder verhalten sich neutral. Das ist gut und richtig so. Was gibt es daran auszusetzen? Oder anders gefragt: was daran verstehst du nicht?

Österreich ist nicht russlandfreundlich oder türkenfreundlich oder deutschlandfeindlich. Man gibt sich neutral und nimmt keine Stellung ein.

Ich werde Dich jetzt nicht fragen, warum Du folgendes nicht verstanden hast. Ich erkläre es Dir einfach.
Dass Du persönlichen Streit suchst, wie bereits im schwarzen Humor, ist natürlich nicht entgangen. Aber so etwas brauche ich nicht.

Also. Die Neutralität bedeutet keinem Militärbündnis anzugehören und keine ausländischen Truppen im Land zuzulassen.

Österreich war nie gesinnungsneutral und hat sich ideologisch früh zum "Westen“ und damit zu Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und der Bewahrung der Menschenrechte bekannt.
Praktisch bleibt von der Neutralität auch sicherheitspolitisch wenig bis gar kein Spielraum, was die gemeinschaftliche Sicherheitspolitik der EU betrifft.
EU-Sanktionen muss Österreich vollinhaltlich umzusetzen.
Österreich hat sich zwar in der EU bei den Waffenlieferungen enthalten, erlaubt aber den Transport durch sein Staatsgebiet.

Aber praktisch ist man da wohl flexibler, als es theoretisch eigentlich möglich sein dürfte.

 

[Verbogener]

Dass Du persönlichen Streit suchst, wie bereits im schwarzen Humor, ist natürlich nicht entgangen. Aber so etwas brauche ich nicht.

Das sagt dir deine Glaskugel oder dein Neutralitätsverständnis?
Der Ignorierbutton steht auch dir zur Verfügung und das sogar kostenlos!

Panzer-Transport durch Österreich musste nicht genehmigt werden - Archiv | Wiener Zeitung

www.wienerzeitung.at

Die Schweiz wäre auch nicht neutral wenn sie erlaubt die Leoparden an Rheinmetall zu verkaufen die dann nach der Aufbereitung wider an ein Land gehen, die ihre Leoparden in die Ukraine schickt

 

[Flip]

Das sagt dir deine Glaskugel oder dein Neutralitätsverständnis?
Der Ignorierbutton steht auch dir zur Verfügung und das sogar kostenlos!

Das ist jetzt ein Versuch Deinerseits, ob man mich persönlich angehen kann? Nur aus Neugier.
Als Debattenbeitrag mag das wohl nicht dienen.

 

[Verbogener]

Panzer-Transport durch Österreich musste nicht genehmigt werden - Archiv | Wiener Zeitung

www.wienerzeitung.at

Die Schweiz wäre auch nicht neutral wenn sie erlaubt die Leoparden an Rheinmetall zu verkaufen die dann nach der Aufbereitung wider an ein Land gehen, die ihre Leoparden in die Ukraine schickt

Wohl meinen Debattenbeitrag überlesen?

 

[MSX]

Zum aktuellen Gerücht, Musk unterstütze zunehmend und systematisch Russland mittels Starlink-Technologie, kam mir folgender Gedanke:

Man könnte, oder hat es ja vielleicht schon, ihm sagen, er soll es denen "heimlich" verkaufen. Dann sammelt man alle ihre Daten und gibt ihnen manchmal oder häufiger falsche Ziele und Daten.

Ich glaub das ehrlich gesagt nicht. Obiges Risiko ist der Hauptgrund.
Musk glaub ich auch nicht viel, aber das klingt eh zu absurd. Selbst für "Ich kauf mir jetzt Disney, weil die so viele woke Verträge machen."-Musk.