Coronavirus

[Fetzi]

Zeig doch mal einen Link zu deiner Behauptung.

Zeig du doch mal einen Link zu deiner Behauptung, erst mal deine alten Falschbehauptungen aufarbeiten:

Die Langzeitfolgen bei den anderen Viren kommen auch nicht davon, dass sie ein Leben lang im Körper bleiben.

 

[Trolling Stone]

Warum? Ich habe der bereits stattgefundenen Richtigstellung nicht widersprochen.

Ich lag falsch, mea culpa.

Das war jetzt von Dir aber ein wirklich billiger Versuch.

 

[Fetzi]

Warum? Ich habe der bereits stattgefundenen Richtigstellung nicht widersprochen.

Ja da stimmt. Mehr kann man da auch nicht erwarten offensichtlich.

Und ja, mag sein das manches etwas missverständlich formuliert wurde von mir.
Ich ging einfach davon aus, man liest auch mal irgendwelche Artikel wenn man hier mitredet.
Sagen wir es mal anders. Basierend auf den aktuellen Forschungsergebnissen ist nicht zu erwarten, dass mRNA Impfstoffe nicht vor einem schweren Verlauf durch Omikron schützen und die aktuellen Ergebnisse zeigen das man selbst gegen eine Infektion zu bis zu 70% geschützt ist.

Heißt nicht, dass sich das irgendwann anders bewahrheitet.
Ich bin nur dieses ständige Angstmachen auf Basis von Vermutungen leid. Man muss auch mal positive Meldungen erwähnen.

 

[drfuture]

In armen Ländern, die von der Produktion nichts zu sehen bekommen, weil die Hersteller in den USA und in Europa mehr Geld bekommen?

Es gibt weltweit 26 zugelassene Corona Impfstoffe Übersicht aller Corona-Impfstoffe | Gelbe Liste

Ja es ist Mist das die ganz Armen Länder wenig Impfstoff sehen. Deutschland beteiligt sich aber auch als 2. Größter Spender bei covax. Alleine kann Deutschland auch nicht die Welt retten. Wenn von all diesen Impfstoffen etwas in diese Länder Fliesen würde würden sich auch die Produktionskapazitäten auf alle Firmen verteilen. Es ist ja glaube ich nicht so das nun von mir aus von biontech 1 Milliarde Dosen noch auf Lager liegen und nicht verkauft werden da es für die Armen Länder zu teuer ist.
Ich bezweifle aber nach wie vor das dieser Länder in der Lage sind, wenn sie das Rezept hätten, den Impfstoff selber zu produzieren. Das ist kein Kochrezept sondern Bedarf hoch moderne Anlagen und Leute die damit umgehen können.

 

[Trolling Stone]

Ja da stimmt. Mehr kann man da auch nicht erwarten offensichtlich.

Und ja, mag sein das manches etwas missverständlich formuliert wurde von mir.
Ich ging einfach davon aus, man liest auch mal irgendwelche Artikel wenn man hier mitredet.
Sagen wir es mal anders. Basierend auf den aktuellen Forschungsergebnissen ist nicht zu erwarten, dass mRNA Impfstoffe nicht vor einem schweren Verlauf durch Omikron schützen und die aktuellen Ergebnisse zeigen das man selbst gegen eine Infektion zu bis zu 70% geschützt ist.

Heißt nicht, dass sich das irgendwann anders bewahrheitet.
Ich bin nur dieses ständige Angstmachen auf Basis von Vermutungen leid. Man muss auch mal positive Meldungen erwähnen.

Wir erwarten auch von Dir nicht, dass Du zu Kreuze kriechst, wenn du korrigiert wirst.
Aber dass Du damit aufhörst, bei solch einem Standpunkt zu bleiben, wenn er offensichtlich falsch war.

Es gibt noch keine gesicherten Erkenntnisse zu Omikron, ob positiv oder negativ ist mir dabei egal.
Ich warte ab und trinke Tee.

 

[Fetzi]

Es gibt noch keine gesicherten Erkenntnisse zu Omikron, ob positiv oder negativ ist mir dabei egal.
Ich warte ab und trinke Tee.

Das ist ja ok wenn es dir egal ist.
Trotzdem kann man es erwähnen auch wenn es nicht gesichert ist.
Wenn hier nur über gesicherte Dinge geschrieben würde wäre der thread deutlich kürzer.
Und du hast doch auch schon diverse Male hier ungesicherte Thesen verbreitet. Teils von höchst unwissenschaftlichen Quellen wie fefe oder gar irgendwelche Youtube Videos von Corona Leugnern. Da wundert mich dein Beitrag dann schon etwas.

 

[Trolling Stone]

Aber dann kannst Du das doch auch so schreiben und nicht so tun, als wären da Studien, die das beweisen würden.

 

[Fetzi]

Aber dann kannst Du das doch auch so schreiben und nicht so tun, als wären da Studien, die das beweisen würden.

Die Basis sind halt Zahlen und Ergebnisse von Forschern z. B. aus Südafrika.
Alles natürlich ungesichert.
Wie recht Vieles derzeit...

 

[KaPiTN]

Von 158 Impfstoffen werden 75 in Schwellenländern hergestellt.
Bei mRNA müssen auch keine gefährlichen Viren abgeschwächt werden,
Südafrika und Indien sind große Hersteller von Generika.
Was hilft es für Covex viel Geld zu spenden, wenn dann kein Impfstoff da ist. 75% der Impfdosen gingen an gerade mal 10 Länder.
Covex hat 165 Länder, die bis zu 60% der Weltbevölkerung repräsentieren und das Ziel, davon 20% der vulnerabelsten Bürger zu impfen. Sind dann wohl 12%.
Und da muß nichts auf Halde liegen.Wenn die laufende Produktion jetzt hier für 3 und 4 Impfungen verwendet wird, bleibt auch nichts für den Rest der Welt.
Die Preise wie hier können viele Länder nicht zahlen, die haben vielleicht Geld für billigere Generika.
Einen Nachteil sehe ich für die Firmen hier auch nicht, wenn Patente auf Märkten nicht durchgesetzt werden, die sie gar nicht bedienen (können)

Eine Pandemie endet doch nicht, wenn die erste Welt 5 mal geimpft ist.

---

Nach nur einem Monat nach der Entdeckung gibt es schon Studien zu den Krankheitsverläufen?
Hört, hört.

---

Übrigens. Es gibt, selbst wenn es bei eine Variante eher weniger Tote gibt, insgesamt mehr Tote, wenn die Variante viel ansteckender ist.

 

[Fetzi]

Bei mRNA müssen auch keine gefährlichen Viren abgeschwächt werden,

Nicht nur da nicht, oder?

 

[Metal_Warrior]

Sagen wir es mal anders. Basierend auf den aktuellen Forschungsergebnissen ist nicht zu erwarten, dass mRNA Impfstoffe nicht vor einem schweren Verlauf durch Omikron schützen und die aktuellen Ergebnisse zeigen das man selbst gegen eine Infektion zu bis zu 70% geschützt ist.

Sagt wer? Mir fehlen für deine Licht-am-Ende-des-Tunnels-Aussagen noch immer die Quellen. Und nein, Zeitungen und Politiker sind keine Quellen.
Weder ist in irgendeiner Form gesichert, wie viele schwere Verläufe es mit Omikron gibt (dazu sind die Zahlen viel zu gering, wir reden hier schließlich vom Gesetz der großen Zahlen, das erstmal greifen muss, um statistisch irgendwie Aussagefähigkeit herzustellen), noch ist eine Minderung der Ansteckungsgefahr durch Impfungen aktuell irgendwie bewiesen. Das heißt, die aktuellen Ergebnisse zeigen gar nichts, sondern geben höchstens vorsichtige Hinweise, dass dem so sein könnte. Gerade Cieseks Ergebnisse jedoch sind eher ernüchternd als hoffnungsvoll, und das sagt sie auch.

Die Erfahrung mit anderen Varianten gibt vorsichtigen Grund zur Hoffnung, dass die angehäuften Mutationen den bisherigen Trend der Mutanten fortsetzen. Gesichert ist da erstmal gar nix. Wir bauen gerade erst Wissen auf, und das ist aktuell Laborwissen, d. h. nur sehr bedingt auf die Realität übertragbar, insbesondere weil in vivo Dinge völlig anders laufen als in vitro. Ersteres hat tausende Unbekannte, Letzteres idealerweise nur eine. Das ist ein ziemlich hartes Problem für die Wissenschaft, und zwar schon immer.

Versteh mich nicht falsch, Hoffnung ist ja hübsch und nett, aber sich die Welt zurechtlügen, nur weil man verzweifelt nach Hoffnungsschimmern Ausschau hält... naja, ich sag mal so: Das Licht am Ende des Tunnels, auf das man so freudig zuläuft, weil es die Dunkelheit vertreibt, ist meistens ein Zug.

 

[sasuke_91]

Bisher finde ich bezüglich Fetzis Aussage recht oft die Aussage von Uğur Şahin selbst. Hier ein Beispiel:
Biontech sieht Omikron nach Drittimpfung deutlich neutralisiert

Etwas Handfestes gibt es aber wohl noch nicht wirklich.

 

[Fetzi]

Und z.B. die Untersuchungen von Alex Sigal. Aber alles noch nicht sicher, klar.

Erste Forschungsergebnisse: Impfung schützt trotz Omikron vor schweren Erkrankungen

Hier finden Sie Informationen zu dem Thema „Erste Forschungsergebnisse“. Lesen Sie jetzt „Impfung schützt trotz Omikron vor schweren Erkrankungen“.

www.zeit.de

 

[KaPiTN]

@sasuke_91
Genau sagte Uğur Şahin in dem Interview:

Im Falle von Omikron glauben wir, daß die T-Zellen ihre Wirkung weitgehend entfalten können. Und es damit einen guten Schutz vor schwerer Erkrankung gibt. Zumindest temporär.

Glauben heißt nicht zu wissen.
Das gilt auch für Alex Sigal:

Wir sehen keinen Grund zu glauben, daß Impfungen nicht vor schweren Omikron-Erkrankungen schützt“

Da hat hier jemand behauptet, ein großer Teil der Fachwelt, diverse Studien und Impfhersteller würden behaupten, der Impfstoff würde vor schweren Verläufen durch Omikron schützen.

Pustekuchen. Das schrumpft dann auf 2 Personen und ihr Glauben zusammen.

Möge der User eine Kerze anzünden und hoffen, während die anderen auf Informationen warten.

 

[Fetzi]

Das ist jetzt natürlich wieder sehr typisch für dich eine aktuelle Datenlage und Forschungsergebnisse und die Schlüsse daraus als "Glauben" zu betiteln.
Vielleicht geht dir ja einer ab wenn du dann zum Schluss doch recht behältst.
Für mich waren das alles positive Meldungen.

 

[KaPiTN]

Es sind ja auch positive Meldungen.

Aber hör doch auf von aktuelle Datenlage und Forschungsergebnissen zu sprechen. Dafür gibt es keinen Hinweis.
Sie werden nicht ohne Grund von glauben sprechen.
Klar hat man mal eine Intention.
Aber ich sollte mal einem Kunden erzählen, ich würde glauben, daß die Software korrekt arbeitet, ich hätte ein gutes Gefühl.

Der bedankt sich sicher und sagt, klasse Herr KaPiTN, das sind aber positive Nachrichten. Ich bin sehr beruhigt.

 

[Fetzi]

Keiner spricht vom Glauben oder Kerzen anzünden.
Hier nur mal eine Untersuchung zu dem Thema.
Und wenn es dich wirklich interessiert, google ist dein Freund.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ahri.org/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-267417v1-Sigal.pdf&ved=2ahUKEwjMkIrKw9_0AhV6SfEDHe86AGoQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw1wTrF4URZD7cW1OJSQvm7s

 

[KaPiTN]

Steht da was über schwere Verläufe? Und falls ja, auf welcher Seite und ungefähr wo?

 

[Fetzi]

2. Seite, letzter Satz.
Du findest übrigens wenn du endlich mal selbst suchst auch noch mehr zu dem Thema.
Scheint dich ja echt unheimlich zu interessieren bei deiner Eigeninitiative.

Auch Sahin spricht nicht von Glauben.
Er sagte ganz klar, die Impfung schützt vor einem schweren Verlauf.
Das ist alles natürlich trotzdem ungewiss und ich würde auf Basis solcher erster Erkenntnisse und Aussagen auch nie mein Verhalten ändern.
Trotzdem sind es positive Tendenzen die man auch mal erwähnen sollte.

Warum genau muss man das eigentlich tot diskutieren?
Nach derzeitiger Datenlage geht man davon aus, dass die Impfung vor schweren Verläufen schützt.
Wie aussagekräftig das ist kann doch jeder selbst orakeln.
Das ist aber nun halt mal das derzeitige Ergebnis.
Klar weißt du es besser und klar hat Metal Warrior da auch ne konträre Meinung dazu.
Darf man ja auch haben. Kein Grund das aber jetzt seitenlang totzulabern.

Gerne hast du auch Recht mit was auch immer. Wenn du dich dann besser fühlst. Denn nur darum geht es dir ja.

 

[Trolling Stone]

George Orwells 1984 fällt mir grad ein, weiß auch nicht, wieso....