Re: Coronavirus
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Von dir wurde erst ein Beitrag gelöscht und zwar von mir eben. Ein YT, das nicht mal zum Thema passt und Provokation war.
Coronavirus
- Ersteller Steev
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Trolling Stone
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Re: Coronavirus
Das sehe ich etwas anders.
Vielleicht war es als Provokation gemein, aber es paßte auf jeden Fall insofern zum Thema, als es sich direkt auf 2 Quellenangaben aus Rakorium-Ms Post #4975 bezog.
YT-Videos sind als Argumentation immer Scheiße*, weil das Argument nicht so klar erkennbar ist, wenn überhaupt, als wenn es eine eigene Formulierung wäre.
Insofern bedauere ich es nicht, wenn so etwas hier als unzulässig gilt, wenn es nicht nur als Quelle, sondern als der eigentliche Beitrag gesehen wird.
Ansonsten war es aber zum Thema und stellte einen Spezialfall des 'argumentum ad hominem' dar, die sogenannte Brunnenvergiftung. Es war ein Versuch Quellen zu diskreditieren.
*nicht als Quelle
Das sehe ich etwas anders.
Vielleicht war es als Provokation gemein, aber es paßte auf jeden Fall insofern zum Thema, als es sich direkt auf 2 Quellenangaben aus Rakorium-Ms Post #4975 bezog.
YT-Videos sind als Argumentation immer Scheiße*, weil das Argument nicht so klar erkennbar ist, wenn überhaupt, als wenn es eine eigene Formulierung wäre.
Insofern bedauere ich es nicht, wenn so etwas hier als unzulässig gilt, wenn es nicht nur als Quelle, sondern als der eigentliche Beitrag gesehen wird.
Ansonsten war es aber zum Thema und stellte einen Spezialfall des 'argumentum ad hominem' dar, die sogenannte Brunnenvergiftung. Es war ein Versuch Quellen zu diskreditieren.
*nicht als Quelle
Winterschlaf
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Re: Coronavirus
Ich habe keine Lust, ernsthaft Lancet, BMI, Nature, AJIM und andere wesentliche wissenschaftlich relevanten Quellen zu durchsuchen, um einen ernsthaften Diskurs zu führen, wenn meine Beiträge dann aus ideologischen Gründen verschwinden. Dazu habe ich keine Zeit.
Der obige Hinweis auf schlechte Ärzte schert mich über einen Kamm, den der Autor gar nicht beurteilen kann. Das ist Kindergarten.
Ich bin einfach falsch hier. Das tut mir leid.
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Das, was du Provokation nennst, ergab sich aus dem vorigen, wenig netten Beitrag. Correctiv und Volksverpetzer sind auf wissenschaftlichem Niveau nicht reputabel. Diese Faktenfinder werden dafür bezahlt, Fake zu produzieren und dann mit Links darauf ("Bissiges Mäuschen") Quellen zu erfinden. Sie sind ideologische und keine wissenschaftlich relevanten Quellen für irgendwas.Ich habe keine Lust, ernsthaft Lancet, BMI, Nature, AJIM und andere wesentliche wissenschaftlich relevanten Quellen zu durchsuchen, um einen ernsthaften Diskurs zu führen, wenn meine Beiträge dann aus ideologischen Gründen verschwinden. Dazu habe ich keine Zeit.
Der obige Hinweis auf schlechte Ärzte schert mich über einen Kamm, den der Autor gar nicht beurteilen kann. Das ist Kindergarten.
Ich bin einfach falsch hier. Das tut mir leid.
Re: Coronavirus
Naja du könntest ja Metal Warrior stückchenweise zitieren und kommentieren.
Was von dem was er schreibt stimmt denn deiner Meinung nach nicht?
Und wieso bist du auf meine Info zu intensivregister.de nicht eingegangen, weil die widersprach ja deiner Aussage dass kein Anstieg der Intensivbettenbelegung stattfinden würde.
Naja du könntest ja Metal Warrior stückchenweise zitieren und kommentieren.
Was von dem was er schreibt stimmt denn deiner Meinung nach nicht?
Und wieso bist du auf meine Info zu intensivregister.de nicht eingegangen, weil die widersprach ja deiner Aussage dass kein Anstieg der Intensivbettenbelegung stattfinden würde.
Dr. M.
Weltmaschinenfahrer
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Re: Coronavirus
Ich habe ja selbst Physik studiert (genau genommen promoviert) - klar, man versteht halbwegs etwas von Statistik, egal welches naturwissenschaftliche Fach man studiert hat, und kann deshalb Studien und Papers vielleicht besser interpretieren als jemand ohne akademische Ausbildung. Man weiss, mit wie grosser Vorsicht man Einzelfaelle und Stichproben behandeln muss. Aber da hoert's dann auch schon auf.
In so fern, vielen Dank fuer die Erklaerungen, immer mal wieder schoen, etwas aus anderen Naturwissenschaften zu lesen.
Ja, fuer einen Physiker wuesstest du zu viel ueber BiochemieKlar erklärt einem ein Physiker die ganze Zeit was von Mikrobiologie, was sonst
Ich habe ja selbst Physik studiert (genau genommen promoviert) - klar, man versteht halbwegs etwas von Statistik, egal welches naturwissenschaftliche Fach man studiert hat, und kann deshalb Studien und Papers vielleicht besser interpretieren als jemand ohne akademische Ausbildung. Man weiss, mit wie grosser Vorsicht man Einzelfaelle und Stichproben behandeln muss. Aber da hoert's dann auch schon auf.
In so fern, vielen Dank fuer die Erklaerungen, immer mal wieder schoen, etwas aus anderen Naturwissenschaften zu lesen.
Winterschlaf
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Re: Coronavirus
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Mal so zum Nachdenken: warum wurden 2020 ca. 25 Krankenhäuser und ca. 6100 Intensivbetten abgebaut, während die Pandemie im Land wütete. Klar, dass dann die Belegung steigen muss.
Re: Coronavirus
Hättest du mal besser gemacht, dann würdest du hier nicht so angegangen werden. Hab ich schließlich auch gemacht, und ich könnte fast wetten, dass wenn du tatsächlich Arzt und interessiert bist, das letztes Jahr im Frühjahr auch gelesen hast. Wenn man neben der normalen Arbeit über drei Monate hinweg ca. 1000 Studien zum Thema liest, und die mit Ärzten und anderen Naturwissenschaftlern einem "kleinen Peer-Review" unterzieht, um möglichst flott die relevanten Erkenntnisse aus den Preprints in die Ärzteschaft zu streuen, geht man nicht mehr ganz so freundlich mit Leuten um, die einem Probleme in der RT-PCR erklären wollen, aber nichtmal den Unterschied zwischen RT-PCR und PCR kennen, ohne Google anzuwerfen. Von bestenfalls irreführenden Aussagen mal völlig abgesehen (PCR ist kein Nachweis einer Krankheit - na klar, aber der einer INFEKTION! Mal von genetischen Erkrankungen abgesehen, wo sie tatsächlich ein NACHWEIS ist).
Und ganz ehrlich: Wer Arzt ist, und absolute nicht von relativen Zahlen unterscheiden kann, sollte besser auf Heilpraktiker umschulen. Bei überdosierten Globuli kann man höchstens Diabetikern Schaden zufügen... Andererseits passt das voll dazu, sich von einem Philosophen und Schriftsteller erklären zu lassen, wie unzuverlässig angeblich PCR-Tests seien. Fragst du bei stotterndem Automotor auch den Gärtner?
Hättest du mal besser gemacht, dann würdest du hier nicht so angegangen werden. Hab ich schließlich auch gemacht, und ich könnte fast wetten, dass wenn du tatsächlich Arzt und interessiert bist, das letztes Jahr im Frühjahr auch gelesen hast. Wenn man neben der normalen Arbeit über drei Monate hinweg ca. 1000 Studien zum Thema liest, und die mit Ärzten und anderen Naturwissenschaftlern einem "kleinen Peer-Review" unterzieht, um möglichst flott die relevanten Erkenntnisse aus den Preprints in die Ärzteschaft zu streuen, geht man nicht mehr ganz so freundlich mit Leuten um, die einem Probleme in der RT-PCR erklären wollen, aber nichtmal den Unterschied zwischen RT-PCR und PCR kennen, ohne Google anzuwerfen. Von bestenfalls irreführenden Aussagen mal völlig abgesehen (PCR ist kein Nachweis einer Krankheit - na klar, aber der einer INFEKTION! Mal von genetischen Erkrankungen abgesehen, wo sie tatsächlich ein NACHWEIS ist).
Und ganz ehrlich: Wer Arzt ist, und absolute nicht von relativen Zahlen unterscheiden kann, sollte besser auf Heilpraktiker umschulen. Bei überdosierten Globuli kann man höchstens Diabetikern Schaden zufügen... Andererseits passt das voll dazu, sich von einem Philosophen und Schriftsteller erklären zu lassen, wie unzuverlässig angeblich PCR-Tests seien. Fragst du bei stotterndem Automotor auch den Gärtner?
Seedy
A.C.I.D
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Winterschlaf
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Re: Coronavirus
Um bei den Grundlagen zu beginnen: um zu wissen, wie akkurat ein Test ist, musst du erst mal wissen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass in der getesteten Population die zu testende Erkrankung virulent ist (Pre-test probability). D.h. je mehr Menschen sich testen lassen, die gar nicht krank sind (keine Symptome haben), desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass falsche Ergebnisse zustande kommen. Das ist einfache Statistik.
Um bei den Grundlagen zu beginnen: um zu wissen, wie akkurat ein Test ist, musst du erst mal wissen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass in der getesteten Population die zu testende Erkrankung virulent ist (Pre-test probability). D.h. je mehr Menschen sich testen lassen, die gar nicht krank sind (keine Symptome haben), desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass falsche Ergebnisse zustande kommen. Das ist einfache Statistik.
BurnerR
Bot #0384479
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Re: Coronavirus
Wie hier aber schon ausgeführt wurde ist die praktische, labortechnische Spezifität praktisch 100% bei den PCR-Tests, u.a. da bei einem positiven Erstergebnis stets noch mit einem anderen Test abgeglichen wird [edit: habe nochmal nachgelesen, offenbar liegt es evtl. an den Tests an sich]. Das wüsstest du, wenn du auf die Quellen klicken würdest, welche du in den 'bösen' Artikeln findest die ja alles fake news seien. Ich mag correctiv und volksverpetzer nun auch nicht, die schreiben oft Bullshit, aber das heißt nicht, dass die immer falsch liegen.
Schnelltests oder Selbsttests: Würde mich auch interessieren, da kann es anders aussehen. Entsprechende Bedenken hatte ich hier auch bereits geäußert.
Nein, das stimmt so nicht soweit wir über Spezifität und Sensitivität sprechen, das sind Eigenschaften von Tests. Richtig ist, dass die Wahrscheinlichkeit, bei einem positiven Testergebnis auch echt-positiv zu sein, sowohl von der Spezifität als auch von der Prävalenz abhängig ist.
Wie hier aber schon ausgeführt wurde ist die praktische, labortechnische Spezifität praktisch 100% bei den PCR-Tests, u.a. da bei einem positiven Erstergebnis stets noch mit einem anderen Test abgeglichen wird [edit: habe nochmal nachgelesen, offenbar liegt es evtl. an den Tests an sich]. Das wüsstest du, wenn du auf die Quellen klicken würdest, welche du in den 'bösen' Artikeln findest die ja alles fake news seien. Ich mag correctiv und volksverpetzer nun auch nicht, die schreiben oft Bullshit, aber das heißt nicht, dass die immer falsch liegen.
Schnelltests oder Selbsttests: Würde mich auch interessieren, da kann es anders aussehen. Entsprechende Bedenken hatte ich hier auch bereits geäußert.
Zuletzt bearbeitet:
Re: Coronavirus
Lockdown, Lockdown-Light, Wellenbrecher-Lockdown, Harter Lockdown, Drosten redet heute von Holzhammer-Lockdown. Was kommt als nächstes?
Eine 80-Mann Feier einer "Großfamilie" findet statt, weil sich das Ordnungsamt und die Polizei vor Angst eingeschissen haben und sich nicht trauen da hin zu fahren um die Feier aufzulösen.
Ein Kindergeburtstag wird aber von der Polizei gestürmt.
AstraZenica erst nur für jüngere, dann für alle und jetzt ab 60. Und wenn jüngere dann auf "Eigenes Risiko" Was soll das?
In China haben die einmal alles dicht gemacht und sind schon lange wieder aus der Nummer raus. Unsere Regierung ist einfach zu blöd das zu regeln.
Am liebsten würde ich mich irgendwo in einen Bunker verschanzen und nach 2 Jahren mal schauen wie es draußen aussieht.
Lockdown, Lockdown-Light, Wellenbrecher-Lockdown, Harter Lockdown, Drosten redet heute von Holzhammer-Lockdown. Was kommt als nächstes?
Eine 80-Mann Feier einer "Großfamilie" findet statt, weil sich das Ordnungsamt und die Polizei vor Angst eingeschissen haben und sich nicht trauen da hin zu fahren um die Feier aufzulösen.
Ein Kindergeburtstag wird aber von der Polizei gestürmt.
AstraZenica erst nur für jüngere, dann für alle und jetzt ab 60. Und wenn jüngere dann auf "Eigenes Risiko" Was soll das?
In China haben die einmal alles dicht gemacht und sind schon lange wieder aus der Nummer raus. Unsere Regierung ist einfach zu blöd das zu regeln.
Am liebsten würde ich mich irgendwo in einen Bunker verschanzen und nach 2 Jahren mal schauen wie es draußen aussieht.
Trolling Stone
Arrrr
Re: Coronavirus
Nach der Zeit im Bunker darfst du erstmal herausfinden, wie es in dir aussieht.
Nach der Zeit im Bunker darfst du erstmal herausfinden, wie es in dir aussieht.
Re: Coronavirus
Nee das passiert während dessen und kann tatsächlich mal gut sein
Hab vorgestern bei nem Kumpel übernachtet der geimpft ist, das war schon cool.
Einmal voll drauf scheißen und das mit gutem Gewissen
--- [2021-03-31 11:43 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---
Nee das passiert während dessen und kann tatsächlich mal gut sein
Hab vorgestern bei nem Kumpel übernachtet der geimpft ist, das war schon cool.
Einmal voll drauf scheißen und das mit gutem Gewissen
Nee das passiert während dessen und kann tatsächlich mal gut sein
Hab vorgestern bei nem Kumpel übernachtet der geimpft ist, das war schon cool.
Einmal voll drauf scheißen und das mit gutem Gewissen
--- [2021-03-31 11:43 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---
Nee das passiert während dessen und kann tatsächlich mal gut sein
Hab vorgestern bei nem Kumpel übernachtet der geimpft ist, das war schon cool.
Einmal voll drauf scheißen und das mit gutem Gewissen
Buschfunk
Bekannter NGBler
Re: Coronavirus
Ich komme mir manchmal vor, wie bei der versteckten Kamera. Mein komplettes privates und berufliches Umfeld wünscht sich einmal richtig harten Lockdown und vernünftige Maßnahmen damit hier nicht umsonst Leute sterben und das "normale" Leben mal wieder kommt. Auch hier überwiegt das ja mehr oder minder und auch meine Social Bubble ist sich da einig. Ich höre eigentlich zu 98 % den Wunsch jetzt mal vernünftige Maßnahmen umzusetzen.
Dann schau ich auf die Webseiten der Städte hier im Umfeld und lese von der nächsten Stufe der "Verschärfungen" die jetzt in Kraft tritt. Im Kern: Alles bleibt wie es ist, ich muss jetzt aber ein tagesaktuelles negatives Testergebnis haben um bestimmte Geschäfte betreten zu können. Dies können auch Selbsttests sein, die müssen ob von irgendwem irgendwie bestätigt werden. Also da stehen Überschrift und Inhalt im kompletten Gegensatz und alle Welt will weitere dämliche Modellprojekte die nicht helfen. In den Nachrichten das gleiche. Der Gesundheitsminister, die Kanzlerin und alle sagen, man muss jetzt aber mal wirklich was machen und seit 2 Wochen passiert nichts bzw. genau das Gegenteil wird gemacht.
Ich komme mir manchmal vor, wie bei der versteckten Kamera. Mein komplettes privates und berufliches Umfeld wünscht sich einmal richtig harten Lockdown und vernünftige Maßnahmen damit hier nicht umsonst Leute sterben und das "normale" Leben mal wieder kommt. Auch hier überwiegt das ja mehr oder minder und auch meine Social Bubble ist sich da einig. Ich höre eigentlich zu 98 % den Wunsch jetzt mal vernünftige Maßnahmen umzusetzen.
Dann schau ich auf die Webseiten der Städte hier im Umfeld und lese von der nächsten Stufe der "Verschärfungen" die jetzt in Kraft tritt. Im Kern: Alles bleibt wie es ist, ich muss jetzt aber ein tagesaktuelles negatives Testergebnis haben um bestimmte Geschäfte betreten zu können. Dies können auch Selbsttests sein, die müssen ob von irgendwem irgendwie bestätigt werden. Also da stehen Überschrift und Inhalt im kompletten Gegensatz und alle Welt will weitere dämliche Modellprojekte die nicht helfen. In den Nachrichten das gleiche. Der Gesundheitsminister, die Kanzlerin und alle sagen, man muss jetzt aber mal wirklich was machen und seit 2 Wochen passiert nichts bzw. genau das Gegenteil wird gemacht.
Trolling Stone
Arrrr
Re: Coronavirus
Also wenn Guido Cantz irgendwann sagt "Herzlich willkommen bei "Verstehen Sie Spaß?"" wäre das zwar schon sehr makaber, aber auch nicht verwunderlich.
Also wenn Guido Cantz irgendwann sagt "Herzlich willkommen bei "Verstehen Sie Spaß?"" wäre das zwar schon sehr makaber, aber auch nicht verwunderlich.
U.S.C.H.
Slayer
Re: Coronavirus
Wieso geht ein Arzt und Wissenschaftler so stümperhaft mit der Anzahl der Intensivbetten um? Die Anzahl der Intensivbetten ist sehr schön leider wird dabei die Anzahl derer vergessen, welche die Betten betreiben. Ist es denn aktuell in Deutschland überhaupt möglich alle Intensivbetten mit dem vorhanden Personal zu füllen? Da Sie sich selbst ja als Arzt und Wissenschaftler preisen, bin ich sehr interessiert an ihren bisherigen Veröffentlichungen.
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Wieso geht ein Arzt und Wissenschaftler so stümperhaft mit der Anzahl der Intensivbetten um? Die Anzahl der Intensivbetten ist sehr schön leider wird dabei die Anzahl derer vergessen, welche die Betten betreiben. Ist es denn aktuell in Deutschland überhaupt möglich alle Intensivbetten mit dem vorhanden Personal zu füllen? Da Sie sich selbst ja als Arzt und Wissenschaftler preisen, bin ich sehr interessiert an ihren bisherigen Veröffentlichungen.
Re: Coronavirus
Dortmund ist jetzt so eine Fucking-Modelstadt.
Mit tagesaktuellem! Negativtest darf man auf Termin in bestimmten Läden einkaufen.
Mein Mann wurde im Mittagsdienst von einem medizinischen Team getestet.
Und schrieb mir: Yeah, negativ, Late-Night-Shopping 
Dortmund ist jetzt so eine Fucking-Modelstadt.
Mit tagesaktuellem! Negativtest darf man auf Termin in bestimmten Läden einkaufen.
Mein Mann wurde im Mittagsdienst von einem medizinischen Team getestet.
Und schrieb mir: Yeah, negativ, Late-Night-Shopping