• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Netzwelt] Wer YouTube-Clips einbettet, soll an die Gema zahlen

Kein Scherz und kein Artikel vom Postillon:
Die Gema will zukünftig auch von Nutzern Gebühren einfordern, die Videos mit urheberrechtlich geschützten Inhalten auf Facebook (!) oder in Blogs einbetten. Ob sie damit durchkommt, hängt von der EU ab.

Die Gesellschaft für musikalische Aufführungs- und mechanische Vervielfältigungsrechte aka Gema plant in Zukunft Gebühren von jedem zu verlangen, der urheberrechtlich geschützte Videoclips von YouTube oder anderen Plattformen auf seiner Webseite oder in sozialen Netzwerken einbettet. Diese Forderung hat eine Gema-Sprecherin nun gegenüber dem IT-Nachrichtenportal Golem erhoben.

Quelle:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...ube-clips-einbettet-soll-zahlen-a-951579.html
 
Zuletzt bearbeitet:

TheOnly1

RBTV | ngb | BMG
Veteran

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
8.902
Ort
Zimmer 237
  • Thread Starter Thread Starter
  • #3
Tja...wer weiß schon was die sich in ihrem Wahn dazu ausgedacht haben? :unknown:
 

Nerephes

Badass No. 1
Veteran

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
12.100
Ort
Borderland
Und ich will, dass zukünftig alle Frauen mind. Körpchengröße C haben und oben ohne rumlaufen.

Nur weil ich das so will passiert das noch lange nicht.
 

TRON2

Aktiver NGBler

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
1.217
und in einem entsprechenden Fragebogen an die Mitglieder der Gesellschaft bei einer entsprechenden Frage die Optionen "Nein" und "Keine Meinung" gleich im Vorfeld gestrichen, um eine möglichst einheitliche Meinung innerhalb der Mitglieder vorweisen zu können

Ja, so muss man das machen. Darf ja nix schief gehen bei Geldverdienern.:m
 

Cyperfriend

Der ohne Avatar

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
1.123
Würde ich noch Let´s plays produzieren würde ich in meine Beschreibung schon aus Prinzip reinschreiben, dass das Einbetten und weiterverbreiten der Videos ausdrücklich erlaubt ist. Mal ganz ehrlich. Die GEMA und anderen Konsorten der Contentmafia sind mittlerweile so realitätsfremd, dass eine Zwangseinweisung in die Psychiatrie längst überfällig ist.

Außerdem finde ich, dass der Verein Strukturen hat, die einer Sekte ziemlich ähnlich sind. Sie drängen sind anderen auf, wollen über anderer Leben bestimmen und wer einmal drin ist kommt praktisch kaum mehr raus. Vielleicht sollte man mal den Sektenbeauftragten (Gibt es sowas?) darauf aufmerksam machen, damit der den Laden dicht macht.
 

godlike

Warp drölf
Veteran

Registriert
13 Juli 2013
Beiträge
14.327
Ort
Topkekistan
Würde ich noch Let´s plays produzieren würde ich in meine Beschreibung schon aus Prinzip reinschreiben, dass das Einbetten und weiterverbreiten der Videos ausdrücklich erlaubt ist.
Die werden ja auch nicht einfach alle User pauschal zu Kasse beten die Youtube-Videos irgendwo einbinden. Das geschieht wenn dann doch wohl nur nach einer Beschwerde bzw. Meldung des Eigentümers.

Wird hoffentlich mal ein fetter Rechtsstreit vllt zwischen Gema und Facebook los brechen, fände ich witzig. Weil Facebook kann mich ja quasi gar nicht belangen und Geld einfordern. Bin da nicht mit echtem Namen geschweige denn Adresse angemeldet :cool:
 

Psycho Mantis

Möchtegern-Universums-Zar

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
2.469
Ort
B / GC
Wo müsste man eigentlich ansetzen, um einen Prozess in Gang zu bringen, der die Gema zerschlägt? Ich würds tun.
 

accC

gesperrt

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
5.250
Naja du könntest da ansetzen, dass die Gema schlicht ein Privatunternehmen ist, das Zwangsabgaben fordert und bekommt, ohne in öffentlichem Auftrag zu agieren.
Das habe ich schon mal im Zusammenhang mit der Pauschalabgabe für Festplatten erwähnt:
Betrachtest du bspw die GEZ und deren Zwangsabgabe, siehst du schnell, dass ein öffentlicher Dienst zur Verfügung gestellt wird, der vollkommen berechtigt als Zwangsabgabe finanziert werden muss. So wie etwa öffentliche Schulen und Krankenhäuser etc durch Steuermittel durch "jeden" finanziert werden, auch wenn er oder sie sie gar nicht nutzen. Bei der Telekom ist das ähnlich, auch hier werden dem Unternehmen aus Steuermitteln Gelder zur Verfügung gestellt, gleichzeitig muss das Unternehmen allerdings einer Verpflichtung, nämlich der Grundversorgung nachgehen.
Bei der Gema ist das anders, hier steht kein öffentlicher Auftrag hinter dem Unternehmen, es ist eine rein privatwirtschaftliche Unternehmung. Pauschalabgaben an die Gema sind nicht etwa mit einem kulturellen Auftrag verbunden oder damit, dass Musik zur Verfügung gestellt werden muss, nein, es sind einfach erhobene Zwangsabgaben damit sich Dritte daran bereichern können (häufig genug sind das nicht einmal die Künstler selbst!).
Der Punkt ist eben, die Gema verlangt Geld dafür, dass sie nichts tut. Als würde Apple plötzlich Geld verlangen, weil man theroretisch seine Produkte kaufen könnte, was natürlich nicht heißt, dass man sie dann günstiger bekommt, nein, man muss sie immer noch zum Vollpreis kaufen.
Eigentlich sollte das schon problematisch genug sein, aber wahrscheinlich könntest du zumindest darüber ansetzen, dass etwa Künstler (respektive Musiker, Textwriter etc) durch Pauschalabgaben auf Festplatten o.ä. begünstigt werden, andere (digital-)Content-Autoren, wie etwa Softwareentwickler nicht, obwohl Software genauso auf einem USB Stick oder einer Festplatte kopiert werden könnte, wie etwa Musik.

Das mit den Youtube Clips ist sehr fragwürdig, denn eigentlich zahlt youtube doch bereits Abgaben, damit sie die Videos bereit stellen dürfen. Die Einbettung eines Youtube-Videos auf einer Webseite ist allerdings kein Content der Webseite sondern lediglich ein Verweis auf Youtube, was man technisch daran erkennen kann, dass die Mediendaten von youtube, nicht von der einbettenden Webseite stammen. Daher schaut sich der Betrachter immer das Video bei youtube an und die haben iA bereits eine Abgabe an die Gema geleistet.


<< Alles nicht juristisch. Ob man das irgendwie verwenden kann, weiß ich nicht, aber vielleicht findet sich ja ein Anwalt und/oder Kläger.
 

Harley Quinn

Neu angemeldet

Registriert
17 Juli 2013
Beiträge
19.419
Wenn man keine Videos einbetten darf, was soll ich dann noch posten +__+

Irgendwann muss man auch Mikrotransaktionen für Bilder bezahlen. Wenn z.B. Adidas auf einem Kleidungsstück steht.
 

accC

gesperrt

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
5.250
Das absolute ad-absurdum mit dem Bildercopyright hat sich doch vor ein paar Tagen schon ereignet.
Es reicht offensichtlich nicht, den Urheberverweis unmittelbar unter ein Bild zu schreiben, weil man das Bild ja auch durch direkte Eingabe der URL in die Browserzeile aufrufen könnte. Demnach müsste der Copyrighthinweis direkt auf dem Bild angebracht werden, was jedoch zumindest nicht unproblematisch ist, denn damit veränderst du das Bild und läufst ggf. Gefahr wegen unrechtmäßiger Veränderung des Bildmaterials abgemahnt zu werden.
Sehr schön aufbereitet von Wilde Beuger Solmecke und - wenn auch juristisch nicht so präzise - von SemperVideo.
 

Propaganda

Para La Santa Muerte

Registriert
31 Okt. 2013
Beiträge
224
Ort
OASIS
Man muss, man darf nicht; blablabla. Im Internet gelten andere Regeln. Diese Schwachköpfe von der GEMA werden das wohl nie kapieren. :dozey:
 

accC

gesperrt

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
5.250
Nicht, wenn du legal unterwegs sein möchtest. ;)
Wenn du mit deinem Namen hinter einer Seite stehst und nach Regeln der Vernunft handelst, hast du innerhalb weniger Tage den Posteingang voll mit Abmahnungen. ;)

Klar, wenn du anonym im Ausland hostest, kannst du den Deutschen Bürokratiewahn weitestgehend umschiffen, aber das ist ja auch nicht immer so gewünscht und von legal ist das ebenfalls noch weit entfernt.
 

Novgorod

ngb-Nutte

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
3.055
Betrachtest du bspw die GEZ und deren Zwangsabgabe, siehst du schnell, dass ein öffentlicher Dienst zur Verfügung gestellt wird, der vollkommen berechtigt als Zwangsabgabe finanziert werden muss. So wie etwa öffentliche Schulen und Krankenhäuser etc durch Steuermittel durch "jeden" finanziert werden, auch wenn er oder sie sie gar nicht nutzen.

oje, also die finanzierung von schulen und der GEZ zu vergleichen, ist einfach völliger unsinn.. die zwangsabgabe darf deshalb ja auch nicht "steuer" genannt werden.. der grund ist ganz einfach: die GEZ ist wichtiger als schulen, krankenhäuser oder das raumfahrtprogramm und deswegen kann sie sich seit zig jahren (BVerfG sei dank) nicht dazu herablassen, gewöhnliche steuereinnahmen in den gulli zu werfen, sondern benötigt einen garantierten festbetrag.. steuerfinanzierte öffentliche einrichtungen kriegen (grob gesagt) X% aller steuereinnahmen, der GEZ wird dagegen ein festbetrag von X milliarden € garantiert, egal ob es dem land gut oder schlecht geht.. ein zwangs-abo (sowas gab es in der sowjetunion) ist eben etwas anderes als eine einkommens- oder konsumabhängige steuerabgabe - aber das nur am rande..

Pauschalabgaben an die Gema sind nicht etwa mit einem kulturellen Auftrag verbunden oder damit, dass Musik zur Verfügung gestellt werden muss, nein, es sind einfach erhobene Zwangsabgaben damit sich Dritte daran bereichern können (häufig genug sind das nicht einmal die Künstler selbst!).

ein schelm könnte jetzt sagen, dass der arme künstler besonders schützenswert ist, weil er sein liedchen nicht mehr einfangen kann, sobald es seinen gaumen verlassen hat (was lässt er es dann auch raus, die blöde sau?).. des weiteren sind "klassische" GEMA-abgaben immer an eine art leistung gebunden, nämlich die erlaubnis einer öffentlichen auf-/vorführung geschützter werke und nicht (wie die GEZ-gebühr) schon aufgrund der tatsache fällig, dass man die luft in diesem land atmet.. zwangsabgaben auf kopiergeräte und medien sind eine andere geschichte, aber hier könnte ein hochkompetenter verfassungsrichter argumentieren, dass rechteinhaber ohne die abgabe den verkauf solcher vervielfältigungsgeräte untersagen können, weil man damit ja ihre gülle kopieren könnte ;) (GEZ-argument vor 2013)..

Der Punkt ist eben, die Gema verlangt Geld dafür, dass sie nichts tut.

ja, im grunde wie jeder andere urheber auch, der ausgerechnet von dir geld für eine lizenz verlangt, ohne extra dafür zu arbeiten ;)..
die ganze diskussion hier betrifft ja nur videos von "künstlern", die sich bewusst für diese verwertungsmaschine entschieden haben.. und anders als bei der GEZ kann man sich sehr wohl dagegen entscheiden, werke dieser "künstler" anzubieten..

dass etwa Künstler (respektive Musiker, Textwriter etc) durch Pauschalabgaben auf Festplatten o.ä. begünstigt werden, andere (digital-)Content-Autoren, wie etwa Softwareentwickler nicht, obwohl Software genauso auf einem USB Stick oder einer Festplatte kopiert werden könnte, wie etwa Musik.

es steht der softwareindustrie frei, eine derartige lobbyeinrichtung zu gründen und "mitglied" zu werden.. wenn musik-, film- und printmedien es geschafft haben, warum dann nicht auch die programmierer? aber erstere hatten auch 50 jahre oder so mehr zeit.. aber vermutlich würde sich das nicht lohnen, denn den allergrößten teil der einnahmen bekommt die GEMA durch öffentliche aufführungen (jede kneipe, der gesamte rundfunk usw.) und nicht durch die abgabe auf USB-festplatten (nicht jedoch auf SATA-festplatten :eek:).. da bei software der urheber öffentliche aufführungen wohl nicht beschränken kann (davon gehe ich mal aus, weil niemand dafür verklagt wird - das ginge ja auch ohne mafia-verband), würde das nichts abwerfen und nur die festplatten-abgabe würde nicht mal die verwaltungskosten einer eigenen verwertungsgesellschaft decken..

Das mit den Youtube Clips ist sehr fragwürdig, denn eigentlich zahlt youtube doch bereits Abgaben, damit sie die Videos bereit stellen dürfen.

dann könnten alle anderen videoportale ihre videos einfach auf youtube hosten und einbinden, ohne extra was zu zahlen ;).. (außer vielleicht inoffiziell traffic-kosten an youtube, die sie aber beim selbst-hosten auch hätten..)

Die Einbettung eines Youtube-Videos auf einer Webseite ist allerdings kein Content der Webseite sondern lediglich ein Verweis auf Youtube, was man technisch daran erkennen kann, dass die Mediendaten von youtube, nicht von der einbettenden Webseite stammen.

diese feinheit wurde allerdings noch nie juristisch geklärt.. technisch ist das natürlich richtig, aber ein verfassungsrichter lässt sich erfahrungsgemäß eher selten von fakten in seiner denkweise beeinträchtigen.. vom standpunkt des besuchers ist es unerheblich, ob ein video (oder ein simples bild!) von einem anderen server geladen wird oder ob eine kopie auf demselben server liegt wie die index.php.. man kann auch einen eigenen flash-player auf seiner seite haben, der lediglich den video-stream von youtube abspielt.. ebenso kann der webseiteninhalt von unterschiedlichen servern geladen werden, z.b. irgendwelche newsfeeds - gabs da nicht mal ein urteil fürs einbetten irgendwelcher news ohne hinreichende kennzeichnung des urhebers (kann mich nur dunkel erinnern)? natürlich ist es ebenso schwachsinn, dass gleichzeitig ein html-link zum video (der es z.b. maximiert in einem neuen fenster öffnet, also ohne die youtube-"homepage" als kontext) völlig legal ist - das zeigt nur, dass der ganze lizenzen-krempel im online-kontext völliger schwachsinn ist..

in letzter konsequenz könnte es dazu führen, dass niemand mehr eine "eigene" webseite anbietet, sondern ein riesiger lizenzierender content-aggregator wie youtube ebenfalls millionen "privater" seiten hostet, die dann nur videos von "derselben" seite einbinden - dann ist das ganze internet eine einizge große webseite (mit unzähligen "benutzer"-seiten, die alle irgendwie dazugehören) in der (werbe-)hand von google :)..
 

accC

gesperrt

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
5.250
oje, also die finanzierung von schulen und der GEZ zu vergleichen, ist einfach völliger unsinn.. die zwangsabgabe darf deshalb ja auch nicht "steuer" genannt werden..
Richtig, es ist eben keine Steuer, allerdings ist es sehr wohl vergleichbar, was da passiert. Der Staat zwingt dich, Geld(er) abzugeben und führt diese dann entsprechenden Unternehmen zu. ;)

ein schelm könnte jetzt sagen, dass der arme künstler besonders schützenswert ist, weil er sein liedchen nicht mehr einfangen kann, sobald es seinen gaumen verlassen hat (was lässt er es dann auch raus, die blöde sau?).. des weiteren sind "klassische" GEMA-abgaben immer an eine art leistung gebunden, nämlich die erlaubnis einer öffentlichen auf-/vorführung geschützter werke und nicht (wie die GEZ-gebühr) schon aufgrund der tatsache fällig, dass man die luft in diesem land atmet..
Du solltest allerdings beachten, dass du die Pauschalabgabe, um die es mir ging, auf Festplatten bspw. alleine aufgrund der Tatsache bezahlst, weil du die Luft in diesem Land atmest. Merkst du etwas?
Die GEZ Gebühr zahlst du etwa um ein Allgemeingut zu finanzieren (wie gesagt der Vergleich mit Schulen etc), hier kommt mit deiner Zahlung eben eine Gegenleistung von der anderen Seite zurück. Bei Schulen sind das Bildung und hoffentlich mal Menschen, die deine Rente zahlen, bei der GEZ sind das "unabhängige" Nachrichten und ein Grundmaß an Unterhaltung/ Kultur. Bei der Pauschalabgabe der Gema bekommst du keine Gegenleistung.

zwangsabgaben auf kopiergeräte und medien sind eine andere geschichte, aber hier könnte ein hochkompetenter verfassungsrichter argumentieren, dass rechteinhaber ohne die abgabe den verkauf solcher vervielfältigungsgeräte untersagen können, weil man damit ja ihre gülle kopieren könnte ;) (GEZ-argument vor 2013)..
Mit dem Argument müssten allerdings auch Papier und Stifte, notfalls auch Stein, sämtliche Färbemittel, Stoffe und in letzter Konsequenz sogar Sand verboten werden.
Denn zum Übertragen von Schrift/Text, reicht eben notfalls auch das.
Außerdem könnte man mit einem Kopiergerät auch Quellcode von Software ausdrucken und somit müssten diese, wenn überhaupt, genauso berechtigt werden aus dieser Pauschalabgabe begünstigt zu werden, oder?

die ganze diskussion hier betrifft ja nur videos von "künstlern", die sich bewusst für diese verwertungsmaschine entschieden haben.. und anders als bei der GEZ kann man sich sehr wohl dagegen entscheiden, werke dieser "künstler" anzubieten..
Das stimmt allerdings auch nur begrenzt. Denn was die Gema betrifft, darf diese pauschal davon ausgehen, dass jedes Werk von ihr geschützt ist, den Nachweis, dass das nicht der Fall ist, muss im Zweifelsfall der Verwerter selbst erbringen und das wiederum heißt, dass er notfalls den Künstler beischleppen muss, der das Werk erstellt hat, was natürlich auch nicht immer ganz so einfach ist. Sich als Verwerter gegen Werke deren Rechte durch die Gema missbraucht geschützt werden zu entscheiden, reicht offensichtlich nicht aus.

da bei software der urheber öffentliche aufführungen wohl nicht beschränken kann (davon gehe ich mal aus, weil niemand dafür verklagt wird - das ginge ja auch ohne mafia-verband), würde das nichts abwerfen und nur die festplatten-abgabe würde nicht mal die verwaltungskosten einer eigenen verwertungsgesellschaft decken..
Natürlich könntest du das sicherlich rechtlich über Nutzungsverträge/ AGB etc regeln. So könnten Spielehersteller etwa Lets Plays auf youtube verbieten (in letzter Konsequenz könnten sie dafür auch schlicht Abgaben von den Let's Playern verlangen). Sie erkennen allerdings den Vorteil dahinter und tun das bewusst nicht, ich glaube außer ein paar Microsoft Games oder EA Games Titel, bei denen die Publisher ihre Rechte durchgesetzt haben, ich bin mir allerdings nicht sicher.

diese feinheit wurde allerdings noch nie juristisch geklärt.. technisch ist das natürlich richtig, aber ein verfassungsrichter lässt sich erfahrungsgemäß eher selten von fakten in seiner denkweise beeinträchtigen.. vom standpunkt des besuchers ist es unerheblich, ob ein video (oder ein simples bild!) von einem anderen server geladen wird oder ob eine kopie auf demselben server liegt wie die index.php.. man kann auch einen eigenen flash-player auf seiner seite haben, der lediglich den video-stream von youtube abspielt.. ebenso kann der webseiteninhalt von unterschiedlichen servern geladen werden, z.b. irgendwelche newsfeeds - gabs da nicht mal ein urteil fürs einbetten irgendwelcher news ohne hinreichende kennzeichnung des urhebers (kann mich nur dunkel erinnern)? natürlich ist es ebenso schwachsinn, dass gleichzeitig ein html-link zum video (der es z.b. maximiert in einem neuen fenster öffnet, also ohne die youtube-"homepage" als kontext) völlig legal ist - das zeigt nur, dass der ganze lizenzen-krempel im online-kontext völliger schwachsinn ist..
Dass sowohl Politik, als auch Rechtssprechung teilweise noch im 18 JH vor Christus leben, habe ich ja auch nie angezweifelt. ;) Es ging mir lediglich um eine rein logische Argumentation der Fakten. Um das einem Richter klar zu machen, bedarf es eben auch einem Anwalt, der das so aufbereiten kann, dass es auch von einem Richter verstanden wird. Denn liegen die FehlUrteile häufig genug darin begründet, dass der Richter schlicht nicht verstanden hat, was ihm da eigentlich vorliegt. Siehe beispielsweise RedTube-Abmahnungen wegen P2P-Filesharing, welches nie vorgelegen hat.

in letzter konsequenz könnte es dazu führen, dass niemand mehr eine "eigene" webseite anbietet, sondern ein riesiger lizenzierender content-aggregator wie youtube ebenfalls millionen "privater" seiten hostet, die dann nur videos von "derselben" seite einbinden - dann ist das ganze internet eine einizge große webseite (mit unzähligen "benutzer"-seiten, die alle irgendwie dazugehören) in der (werbe-)hand von google :)..
Konkurrenz wird es immer geben, zumal nicht jeder Content zur Verfügung stellen möchte, der etwa durch die Gema geschützt ist. ;)
 

bonappetito

Aktiver NGBler

Registriert
7 Feb. 2014
Beiträge
6.056
Oh man...

Ich sags euch, irgendwann gibt es keine Meinungsfreiheit mehr im Internet. Vor zirka 2 Jahren wollten Leute ein Abkommen namens ACTA durchbringen, was sie zum Glück nicht geschafft haben.

Meine drei schlimmsten Befürchten sind folgende:

1) man muss für jede vernünftige Information bezahlen
2) man wird noch mehr von ein paar wenigen Großkonzernen manipuliert
3) die Überwachung und virengefahren nimmt so zu dass es einfach zu gefährlich wird

Irgendwann ist aus mit Meinungsfreiheit und Meinungsvielfalt.

Mit freundlichen Grüßen

bonappetito
 

TheOnly1

RBTV | ngb | BMG
Veteran

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
8.902
Ort
Zimmer 237
  • Thread Starter Thread Starter
  • #20
@bonappetito:
Ich bin kein Freund von Weltuntergangs- und Verschwörungsszenarien, aber ganz von der Hand zu weisen ist das von dir gesagte natürlich nicht.
Und wie üblich wird sich die Mehrheit der Leute erst dann daran stören und sich darüber aufregen, wenn es schon lääängst zu spät ist...
 
Oben