Situation im Irak, Syrien - IS, Kurden

[keinbenutzername]

Es gibt viele deutsche Türkeiexperten die das so wie ich sehen. Ist keine Randmeinung, die ich vertrete. Die EU hat sehr viele Fehler im Umgang mit der Türkei gemacht.

das mag ja sein.
Aber das erklärt doch nicht die Zustände des Regimes...
Dafür sind die Türken dann schon ganz alleine zuständig.

 

[Seedy]

Wer sind die,

Anwärter auf Europa

was ist kulturelle Reife,

Level an Demokratie, Freiheit und Wohlstand
Prinzipiell das, was wir momentan stück für stück verlieren

und warum werden deine Beiträge ueber die Jahre immer duemmer?

Das frage ich mich selber, vermutlich ist mein Idealismus durch die Realität nach und nach unterwandert worden.

 

[Aslot]

Merkel und die CDU lehnen die Türkei kategorisch ab. Mit dem letzteren Teil. Sowas nennt man ein doppeltes Spiel.

Nun ist die CDU nicht die EU und auch als Schröder Kanzler war ging es nicht voran.

warum werden deine Beiträge ueber die Jahre immer duemmer?

Ist das so? Das muss ja nicht an ihm liegen, wenn du so empfindest. Ist aber Off-Topic.

 

[Harley Quinn]

Nun ist die CDU nicht die EU und auch als Schröder Kanzler war ging es nicht voran.

Merkels Einfluss auf die EU ist richtungsweisend.

--- [2016-05-21 16:45 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@keinbenutzername:

Es ist auch nicht von einer alleinigen Schuld die Rede, sondern von einer Mitschuld.

--- [2016-05-21 16:46 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Level an Demokratie, Freiheit und Wohlstand

Und den Deutschen ist das Verständnis von Demokratie, Freiheit und Wohlstand kulturell angeboren?

Gäbe es den Marshall Plan nicht, würden wir in einer Müllhalde sitzen. Ein bisschen Demut.

 

[keinbenutzername]

Gäbe es den Marshall Plan nicht, würden wir in einer Müllhalde sitzen. Ein bisschen Demut.

so ein Quatsch.
Das Land in dem du aufgewachsen bist und das dich unterhält wäre heute auch nicht anders.

 

[Aslot]

Gäbe es den Marshall Plan nicht, würden wir in einer Müllhalde sitzen. Ein bisschen Demut.

Demut ist immer gut. Aber den Wohlstand Deutschlands ohne Marshall-Plan zu retroprognostizieren halte ich für Übermut.

 

[Seedy]

Ein bisschen Demut.

Nö,
Ich halte es für falsch unsere Werte zu Gunsten der Nato aufzugeben.
Sie zugunsten der Türkei aufzugeben ist aber genau so falsch - eher noch falscher.

Edit:
Ja ich weiß, dass die Türkei in der Nato ist.

 

[Nero]

so ein Quatsch.
Das Land in dem du aufgewachsen bist und das dich unterhält wäre heute auch nicht anders.

So ein Quatsch. Von Geschichte keine Ahnung.

--- [2016-05-21 17:05 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Nö,
Ich halte es für falsch unsere Werte zu Gunsten der Nato aufzugeben.
Sie zugunsten der Türkei aufzugeben ist aber genau so falsch - eher noch falscher.

Definier mal "Werte". Das wird bestimmt lustig.

 

[Seedy]

Definier mal "Werte". Das wird bestimmt lustig.

Keine Sorge, sowas wie christlich oder westlich kommt darin nicht vor.
Eher sowas wie freie Presse, Opposition und der Versuch sich an Menschenrechte zu halten inklusive dem Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit.
Im groben das, was ich unten sagte, wir nach und nach verlieren.

Diese idealistischen Grundprinzipien von Freiheit und Recht...

 

[keinbenutzername]

So ein Quatsch. Von Geschichte keine Ahnung.
.

da es den Marshallplan ja gab werden wir nie erfahren was ohne ihn passiert wäre...
Mit Geschichte hat das also nichts zu tun.
Dumm für dich, ich weiß.

 

[Nero]

Keine Sorge, sowas wie christlich oder westlich kommt darin nicht vor.

Pech für Dich. Die braucht man nämlich, um das Raubtier zu kompensieren.

Eher sowas wie freie Presse, Opposition und der Versuch sich an Menschenrechte zu halten inklusive dem Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit.

Zutatenliste für Asozialität, besonders "die Entfaltung der Persönlichkeit". Ein anderer Name für Freistil. Das Individuum mit den besten Zähnen und dem besten Magen soll Sieger sein im Kampf aller gegen alle.

Funktioniert aber nicht, weil: Auch der Stärkste muss irgenwann schlafen, und dann kann ihn der Schächste töten.

Eine Gesellschaft, in der die Starken nur Rechte, aber keine Pflichten haben, geht unter.

Im groben das, was ich unten sagte, wir nach und nach verlieren.

Was verlieren "wir" denn? Und wie kommt das?

 

[Seedy]

@Nero:
Schon wieder hast du dir ein Großteil deiner Interpretation irgendwo her gesaut, nur nicht aus dem was ich sagte...
Das nennt man Strohpuppen Argumentation, du argumentierst nicht gegen das was ich sagte sondern das was du gerne hättest, dass ich es gesagt habe.

Pech für Dich. Die braucht man nämlich, um das Raubtier zu kompensieren.

Werte ja, aber die sind weder christlich, noch westlich .. dum gelaufen - thema verfehlt.

Zutatenliste für Asozialität,

Wenn du das glaubst, zieh bitte nach Nordkorea, dort wirst du mit der Einstellung sehr glücklich!

besonders "die Entfaltung der Persönlichkeit". Ein anderer Name für Freistil. Das Individuum mit den besten Zähnen und dem besten Magen soll Sieger sein im Kampf aller gegen alle.

Nein, eigentlich geht es dabei eher um Minderheitenschutz und Rechte für Randgruppen....
Naja, traurig das du sowas asozial findest... Eugenik und Faschismus sind wohl mehr dein Stil - hätte ich nie von dir gedacht.

Funktioniert aber nicht, weil: Auch der Stärkste muss irgenwann schlafen, und dann kann ihn der Schächste töten.

Eine Gesellschaft, in der die Starken nur Rechte, aber keine Pflichten haben, geht unter.

Wo der Irrsinn her kommt, kann ich nicht erklären....
Niemand entbindet hier irgend wen von irgendwelchen Pflichten

Was verlieren "wir" denn? Und wie kommt das?

Wir verlieren eben diese genannte Werte.
Durch Alternativlosigkeit und die schlechtere Alternative.
Durch Terrorangst, dutch falschen Patriotismus, durch Religionskonflikte.
Durch all das geben wir nach und nach unsere Errungenschaften auf.

Mit dir zu diskutieren hat in letzter zeit etwas von Dialog mit einem betrunkenen.
Alle sind zu dumm ihn zu verstehen...dabei ist er nicht mehr in der Lage irgendwas zusammenhängendes von sich zu geben

 

[Nero]

Mit dir zu diskutieren hat in letzter zeit etwas von Dialog mit einem betrunkenen.
Alle sind zu dumm ihn zu verstehen...dabei ist er nicht mehr in der Lage irgendwas zusammenhängendes von sich zu geben

Selbstgespräche?

..und warum werden deine Beiträge ueber die Jahre immer duemmer?

Das frage ich mich selber, vermutlich ist mein Idealismus durch die Realität nach und nach unterwandert worden.

 

[Dorfdisko]

@all

Wenn Nero mal wieder über's Ziel hinaus schießt, können wir uns dann nicht darauf einigen, das zu ignorieren?
Ich weiß, das ist schwer, gelingt mir selbst zu selten. Aber dennoch, noch mal nen Versuch?


@Nero
Halte dich doch bitte etwas mehr an dem tatsächlich geschriebenen. Dann kommt bei dir oft genug Kluges bei raus.
Aber wenn du dann in die Vollen gehst oder die Leute verwechselst, dann führt das meist nicht weit.
Nichts für Ungut.

 

[Nero]

@all

@Nero
Halte dich doch bitte etwas mehr an dem tatsächlich geschriebenen. Dann kommt bei dir oft genug Kluges bei raus.

Du musst ein bisschen mitdenken. Ich mache es an zwei Beispielen vor:

Pech für Dich. Die braucht man nämlich, um das Raubtier zu kompensieren.

Welches Raubtier? Das bürgerliche Individuum, welches erstmals in der Geschichte sich zur Erde und zu anderen Menschen als nur nützlichen, nicht heiligen Objekten verhält, über die nach Belieben verfügt werden darf. Weil die bürgerliche Herrschaft an keine Glaubenslehre mehr gefesselt ist, braucht sie einen ihr nicht imanenten Zwang, die sogenannten "Werte".

Zutatenliste für Asozialität, besonders "die Entfaltung der Persönlichkeit". Ein anderer Name für Freistil. Das Individuum mit den besten Zähnen und dem besten Magen soll Sieger sein im Kampf aller gegen alle.

Bürgerliche Herrschaft ist kein Teil eines auf die Erhaltung des Lebens in bestimmten Formen zielenden kosmischen Zusammenhangs, sondern sie zerlegt jeden Zusammenhang. Der Bürger ist im Wortsinn ein Asozialer, als welcher er sich als Eroberer, Kolonisator, Rassist und Naturverderber präsentierte. Er kennt keine Regeln, ihm geht es um ein Maximum an Effizienz.

 

[Ruby]

Liest sich gerade alles gerade wie Esotherik Geschwurbel @ Nero.

 

[KaPiTN]

@Ruby:

Nein. Nach meinem Verständnis stellt Nero nur richtig fest, daß in Ermangelung einer Höllendrohung und bei bei den meisten Menschen auch der Erkenntnis einer hegelschen Weisheit, den meisten etwas zur Orientierung mitgegeben werden muß, damit sie innerhalb der Gesellschaft funktionieren, was sich dann Werte schimpft.

 

[Seedy]

@KaPiTN:
Tja, wenn er das so gesagt hätte statt wirres Geschreibsel und Schießen auf Strohpuppen die ich nie gesagt, geschweige den gemeint habe

Tja, das wird ganz schön OT:
BTT... Eventuell schaffen es die Kurden ja endlich einen Staat auszurufen, dann hätte man eine neue - vernünftige - Bastion gegen den IS.

 

[Seonendseounli]

BTT... Eventuell schaffen es die Kurden ja endlich einen Staat auszurufen, dann hätte man eine neue - vernünftige - Bastion gegen den IS.

Wollen sie doch garnicht. Die irakischen Kurden fühlen sich so ganz wohl und sind ja sowieso de-facto ein eigener Staat. Selbst die türkischen Kurden wollen keinen eigenen Staat sondern einfach nur ein gewisses Maß an Autonomie.

 

[Seedy]

Selbst die türkischen Kurden wollen keinen eigenen Staat sondern einfach nur ein gewisses Maß an Autonomie.

Ja, aber sie werden sich die Chance garantiert nicht nehmen lassen, sich ein Stück ex-Syrien zu schnappen UND
Sie haben bestimmt nicht mehr viel bock sich von Osmanogan beschie(ei)ßen zu lassen und auf eine Endlösung der Kurdenfrage zu warten.

Mir persönlich wäre ein Kurdenstaat in nähe zu Israel ziemlich recht.
Es hätte positiven Einfluss auf Israel, es würde die Macht der Türkei einschränken und naja.
Von den ganzen Chaoten daunten hab ich die definitiv noch am Liebsten.