Regierungen und Bevölkerungen durch Flüchtlingswelle überfordert?

[Hezu]

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Wer dumme Kommentare schreibt, muss auch mit gleichartigen Reaktionen rechnen. Und deine Wortklauberei um ein Wort, ohne auf den diskutierten Zusammenhang einzugehen, ist DUM.

 

[keinbenutzername]

lass stecken.
Wenn du es für einen dummen Kommentar hältst völlig losgelöst von dem aktuellen Fall jemandem zu erklären, dass eine Massenvergewaltigung nicht an der Zahl der Opfer sondern auch an der Zahl der Täter festgemacht wird, dann brauchen wir da nicht mehr weiter reden.

 

[Hezu]

Hab da noch was ergänzt.

--- [2016-03-08 16:14 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

dass eine Massenvergewaltigung nicht an der Zahl der Opfer sondern auch an der Zahl der Täter festgemacht wird, dann brauchen wir da nicht mehr weiter reden.

Na dann erläutere uns doch mal, wie viele Opfer und wie viele Täter dieser "Massenvergewaltigung" es in Köln gegeben hat.

 

[gashahn]

Die Opfer interessieren da leider wenig.

Doch,doch.
Mich schon, habe ich auch schon gepostet.
Wird von dir und anderen nur leider häufig überlesen, vor lauter Flüchtlingsfaszination.

 

[keinbenutzername]

...

Na dann erläutere uns doch mal, wie viele Opfer und wie viele Täter dieser "Massenvergewaltigung" es in Köln gegeben hat.

und wieder hast du es nicht verstanden:

...völlig losgelöst von dem aktuellen Fall jemandem zu erklären, dass eine Massenvergewaltigung nicht an der Zahl der Opfer sondern auch an der Zahl der Täter festgemacht wird, ....

du verstehst um was es mir ging?
Es ging mir um die Definition an sich, die Kapitän vermurkst hat.

Himmel Herrgott warum macht man so ein Fass auch wenn ich Kapitän erkläre warum sein Satz

...Wenn 2 Frauen angeben, vergewaltigt worden zu sein, dann nennt man dies nicht Massenvergewaltigung.

per se falsch ist?

 

[Dieter85]

Wird von dir und anderen nur leider häufig überlesen, vor lauter Flüchtlingsfaszination.

Was?

 

[Hezu]

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Weil es hier in dem Fall nicht um einen allgemeinen Standpunkt ging, sondern um die Ereignisse von Köln. Letzteres hast du vollkommen außer Acht gelassen, und damit eine komplett am eigentlichen Thema vorbeigeführte OffTopic-Diskussion gestartet.

Kannst du also auf meine Frage antworten? Nein. Was ist dann dein Sinn hier? OffTopic-Beiträge schreiben, die am Thema vorbeiführen. Nennt man auch trollen. Aber mit dem diskutierten Thema hast das nichts zu tun.

 

[keinbenutzername]

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Weil es hier in dem Fall nicht um einen allgemeinen Standpunkt ging, sondern um die Ereignisse von Köln.

richtig!
Daher fand ich auch die allgemeine Aussage von Kapitän daneben und musste diese richtig stellen.

Welche Frage von dir?
Die, die ich schon deutlich vor dir dem Kapitän gestellt habe und auch noch keine Antwort bekommen habe?

@kapitän
...
Ab welcher Opfer-/Täterzahl ist es denn für dich eine Massenvergewaltigung.
...

da er und ihr vehement verneint dass die Möglichkeit einer "Massenvergewaltigung" in Köln besteht, ging ich davon aus ihr könnt mir sagen ab wann es eine Massenvergewaltigung für euch ist.
Klar, wir können auch noch mit Wortklauberei anfangen und diskutieren wann es eine "Massenvergewaltigungen" oder "Gruppenvergewaltigungen" ist.

 

[Hezu]

Welche Frage von dir?

Diese:

Sind in Köln solche Massenvergewaltigungen durchgeführt worden? Sind viele ausländische Männer über "leicht angezogene" Deutsche hergefallen und haben sie geschändet?

Na dann erläutere uns doch mal, wie viele Opfer und wie viele Täter dieser "Massenvergewaltigung" es in Köln gegeben hat.

Beziehe dich auf die Ereignisse von Köln. Sind Anzeigen gemacht worden, die die Bezeichnung "Massenvergewaltigung" rechtfertigen würden? Und jetzt mal egal, ob es sich dabei um viele Opfer oder viele Täter handeln würde?

Da man es aber inzwischen von dir kennt, das du nur dann Fragen beantwortest, wenn du in provokativer Form darauf antworten kannst, spare ich mir weitere Nachfragen, sondern gehe zukünftig nur noch davon aus, das du gestellte Fragen genau deshalb ignorierst, weil du genau weißt, das man mit der Antwort nicht gut genug trollen kann.

 

[gashahn]

Was?

Die schlichte Tatsache das es im Umfeld der Flüchtlinge reihenweise zu Übergriffen auf die Bevölkerung kam.
Nennen wir es Massenvergewaltigungen, Massenbelästigungen oder Massennötigungen, ganz egal.
Ein mitfühlen mit den Geschädigten war leider zu keiner Zeit erkennbar.
Eigentlich war es vor kurzer Zeit noch Usus das die Flüchtlinge eine Bereicherung unserer Gesellschaft darstellten, verständlicherweise ist davon keine Rede mehr.
Kann irgendwer noch irgendeine Bereicherung halbwegs glaubhaft darlegen?
Oder ist das mittlerweile alles ideologistisch und utopistisch eingefärbt?

 

[keinbenutzername]

@hezu
das Problem ist einfach die Diskussionsbasis.
Dir und anderen geht es darum alles klein zu reden bei dem Thema.

Was aber auch noch keine Vergewaltigung ist, sondern nur sexuelle Nötigung.

ja, NUR sexuelle Nötigung.
Klar. Das stimmt natürlich.

Wie gesagt, die Zahlen der Opfer dürften dank Dunkelziffer durchaus hoch sein (egal ob Vergewaltigung oder "nur" sexuelle Nötigung oder "nur" Taschendiebstahl oder "nur" Nötigung).

Was mich aber verwundert ist die Tatsache wie manche hier auf ihren Zahlen beharren.
Woher habt ihr denn den konkreten Einblick in die Zahlen eines laufenden Verfahrens bezüglich der beteiligten Täter?
Woher habt ihr denn die Zahlen der Dunkelziffern?

Warum müssen wir uns eigentlich überhaupt um sowas streiten?

Ist es nicht egal ob da 10 oder 20 Frauen angegangen worden sind?
Ist es nicht egal ob es 10 oder 30 Täter waren?
Ist es nicht egal ob 500 oder 600 Leute einfach nur zugeschaut haben?

Sowas darf nicht sein, egal aus welcher Bevölkerungsgruppe die Täter kamen.

 

[Hezu]

Und wieder wird die gestellte Frage gekonnt ignoriert.

 

[keinbenutzername]

wie gesagt, die Frage deren Beantwortung du von mir verlangst habe ich bereits vorher dem Kapitän gestellt, was ich auch passend fand, denn er hat das ja angestoßen.
Ich warte bisher auch noch auf die Beantwortung der Frage.
Ich warte auch auf die Beantwortung vieler Fragen durch dich.
Trotzdem erwähne ich das nicht in jedem Beitrag so wie du.

Ich weiß nicht ob man solche Begrifflichkeiten an definierten Zahlen fest machen kann.
Ich weiß aber, dass man es nicht wie Kapitän getan hat per se ausschließen kann wenn es nur 2 Opfer gab.

Ich halte es durchaus für eine Massenvergewaltigung wenn 2 Frauen vergewaltigt werden von 5 Männern und darum dann die gröhlende Masse von hunderten Leuten steht die die Vergewaltiger anspornen.
Und wieder, als Hinweis, das muss nicht in Köln so gewesen sein. Es ging mir um die Beantwortung deiner Frage die dir ja so wichtig war.

Kommt jetzt auch die Antwort auf meine Fragen?
Sowohl von dir als auch vom Kapitän?

 

[Dieter85]

Die schlichte Tatsache das es im Umfeld der Flüchtlinge reihenweise zu Übergriffen auf die Bevölkerung kam.

Dir ist klar, dass Flüchtlinge prozentual gesehen genau so viele Straftaten begehen wie die Deutschen?

Weswegen das hier

Eigentlich war es vor kurzer Zeit noch Usus das die Flüchtlinge eine Bereicherung unserer Gesellschaft darstellten, verständlicherweise ist davon keine Rede mehr.

vlt. auf PI-News so dargestellt wird, es aber keineswegs den Tatsachen entspricht.

Flüchtlinge sind Flüchtlinge. Geflüchtete Menschen. Keine Helden, keine Monster.

 

[Seonendseounli]

Himmel Herrgott warum macht man so ein Fass auch wenn ich Kapitän erkläre warum sein Satz per se falsch ist?

Weil sein Satz völlig richtig ist, und deine Leidenschaft für billige Polemik und Hetze nur noch von der für sexuelle Gewalt übertroffen wird.

 

[Hezu]

wie gesagt, die Frage deren Beantwortung du von mir verlangst habe ich bereits vorher dem Kapitän gestellt

Nein, hast du nicht, und das weißt du auch. Du hast allgemein nach einer Definition von Massenvergewaltigung gefragt (diese Frage im übrigen auch gut von Seon beantwortet wurde, falls du dich so sehr für Massenvergewaltigungen interessierst). Im Thema ging es aber darum, ob man die Ereignisse von Köln als Massenvergewaltigung bezeichnen könnte.

Da du dann mit Argumenten kamst, das auch "viele Männer über eine Frau" eine Massenvergewaltigung ist, muss man davon ausgehen, das du annimmst, das in Köln solche Fälle passiert sind. Sind sie das? Haben in Köln viele Männer wenige Frauen vergewaltigt? Oder auch gerne viele Frauen. Auch dafür kannst du keine passenden Beweise für anbringen (die passenden Anzeigen würden als Beweis ja schon reichen, du brauchst keine Beweisfotos vorlegen... ).

Es sind 2 dokumentierte Fälle geschehen, eine Dunkelziffer im Bereich, das es eine Massenvergewaltigung werden könne, bezweifle ich stark, aber wer weiß, du kennst dich ja auch sonst mit so vielem aus...

Die Ereignisse von Köln waren schlecht, aber die extremen Übertreibungen aus der fremdenfeindlichen rechten Ecke ist das, was hier problematisch ist, dieses pauschalisieren, das verallgemeinern, "alle Flüchtlinge sind Kriminell" und es sind ja alles "Rapefugees" und so.
Es muss endlich mal wieder realistisch nachgedacht und nicht der Verstand von unangebrachten, irrationalen Ängsten und Wahnvorstellungen geleitet werden.

 

[gashahn]

Kann irgendwer noch irgendeine Bereicherung halbwegs glaubhaft darlegen?
Oder ist das mittlerweile alles ideologistisch und utopistisch eingefärbt?

@Dieter85
Die Beantwortung der ignorierten Frage darf ich ebenfalls auf pi news suchen?

 

[Hezu]

Ich halte es durchaus für eine Massenvergewaltigung wenn 2 Frauen vergewaltigt werden von 5 Männern und darum dann die gröhlende Masse von hunderten Leuten steht die die Vergewaltiger anspornen.

Oh, du weißt anscheinend besser als alle anderen in Deutschland, wie es in Köln zugegangen ist. Dann musst du ja mitten in der Masse von hunderten von Leuten mitten auf dem Bahnhofsplatz der Vergewaltigung beigewohnt haben... Komisch, das dann so viele Kölner keine Anzeige darüber gemacht haben... Woran das wohl gelegen hat?

 

[keinbenutzername]

warum zitierst du mich so falsch?

...
Ich halte es durchaus für eine Massenvergewaltigung wenn 2 Frauen vergewaltigt werden von 5 Männern und darum dann die gröhlende Masse von hunderten Leuten steht die die Vergewaltiger anspornen.
Und wieder, als Hinweis, das muss nicht in Köln so gewesen sein. Es ging mir um die Beantwortung deiner Frage die dir ja so wichtig war.

 

[Dieter85]

@gashahn: Die Frage basiert auf der Prämisse, dass ein Großteil der Flüchtlinge kriminell sind. Daher habe ich die nicht beantwortet. Zudem weiß ich nicht, wie du Bereicherung definierst.