Regierungen und Bevölkerungen durch Flüchtlingswelle überfordert?

[Chegwidden]

Seid Ihr fertig mit gegenseitig annölen?

 

[loopzone]

[post=""582656""]@Nero:[/post]

Verrätst du mir denn nun noch was du mir mit deinem post sagen wolltest?

 

[keinbenutzername]

wenn man sich hier weniger miteinander als mit dem doch sehr interessanten Thema beschäftigen würde, und das niveauvoll auf Basis von Fakten und nicht alles ignorieren würde was einem nicht in den Kram passt, dann wäre das hier eine Diskussion.

 

[Opuntia]

@keinbenutzername:
Du bist doch derjenige, der denkt, dass sich an der Asylpolitik irgendwas geändert hätte und jetzt die ganzen Schmarotzer das Land übernehmen...

Kleines Geheimnis, dem ist nicht so. Die Bedingungen unter denen Asyl gewährt werden haben sich nicht (noch nicht) geändert.
Die Anträge werden genau so gestellt, wie vorher und nach dem gleichen Prinzip beurteilt und bewertet.

Das einzige was ist, ist die Menge.
Die Flüchtlingslager sind für den Aufenthalt während der Prüfungszeit und für die, die Genehmigt wurden, aber noch keine dauerhafte Bleibe haben.

Wer angenommen, wer umverteilt und wer ausgewiesen wird.
Das ist der Hintergrundprozess, der genau so läuft wie vorher.

Deine ganzen fiesen Schmarotzer und bösen Eroberer, die nur wegen dem Geld kommen und nicht wegen die Sicherheit.
Deren Asylanträge werden genau so geprüft wie früher. Dauert eben nur nen bisl. länger, erhöhter Arbeitsaufwand und so.

Ich hab das Gefühl, dass du in deinem Kopf hast, dass jeder der grade an unserer Grenze steht automatisch nen genehmigten Asylantrag bekommt, ohne das da hingeschaut wird.
Diese Annahme ist Blödsinn und deine daraus resultierende Meinung, durch die falsche Prämisse, eben auch.

 

[loopzone]

@Opuntia:

Ich will mich gar nicht weiter in euer Techtelmechtel einmischen. Aber es ist so, dass unterdessen schon der Vorschlag geäußert wurde Syrern ohne Asylverfahren Asyl zu geben. Business as usual sieht für mich anders aus.

 

[keinbenutzername]

@keinbenutzername:
Du bist doch derjenige, der denkt, dass sich an der Asylpolitik irgendwas geändert hätte und jetzt die ganzen Schmarotzer das Land übernehmen...

völliger Quatsch.
Das ist weder meine Meinung, noch habe ich das je gesagt.
An den Gesetzen hat sich nichts geändert, keiner wird was auch immer übernehmen.
Die Menschen die aus wirtschaftlichen Gründen hier herkommen werden halt wieder zu großen Teilen zurück geschickt, also außer Kosten hat keiner was davon.
Um die wirklichen Kriegsflüchtlinge aus Syrien und Co. wird man sich dann hoffentlich auch ausreichend im Rahmen einer europäischen Lösung kümmern können.
Sprich, so lange Zuflucht gewähren bis womöglich ihr Land wieder sicher ist und sie zum Aufbau ihres Heimatlandes zurückkehren wollen.
Die die hierbleiben wollen, dürfen oder können wird man sicher genauso gut integrieren wie allen anderen Einwanderer seit dem 2.WK.
Klar gibt es da noch viel zu tun.

 

[Opuntia]

@keinbenutzername:

Ich habe ein Problem damit, dass hier einige ausnahmslos alle derzeitigen Einwanderer als Flüchtlinge sehen und ausnahmslos alle aufnehmen wollen, da es ja angeblich gar keine Einwanderer aus wirtschaftlichen Gründen gäbe.

Dann hab ich das hier missverstanden, denn hier ging es doch nur um die syrischen Flüchtlinge, um die anderen ging es doch nie, da ist ja alles wie gehabt.

Aber es ist so, dass unterdessen schon der Vorschlag geäußert wurde Syrern ohne Asylverfahren Asyl zu geben. Business as usual sieht für mich anders aus.

Vorschläge werden viele gemacht, die Frage ist, in wie weit das praktikabel ist.
Ein Asyl ist ja auch "eigentlich" nicht als Dauerlösung gedacht, wenn man also allen Syrern (EU-Weit) Asyl gewährt, nimmt man damit erstmal den Schleppern den Wind aus den Segeln, da sie normal einreisen können und "laut Plan" wieder ausreisen, wenn sich die IS Probleme dort gelöst haben.
ist halt ne Frage der Praktikabilität.

 

[keinbenutzername]

@keinbenutzername:


Dann hab ich das hier missverstanden, denn hier ging es doch nur um die syrischen Flüchtlinge, um die anderen ging es doch nie, da ist ja alles wie gehabt.
.

doch, das hast du dann falsch verstanden.
Vielen hier geht es darum, dass ungeprüft alle Menschen die nach Deutschland kommen Kriegsflüchtlinge sein müssen die man aufnehmen muss.

 

[Opuntia]

Vielen hier geht es darum, dass ungeprüft alle Menschen die nach Deutschland kommen Kriegsflüchtlinge sein müssen die man aufnehmen muss.

Das passiert doch gar nicht.

 

[KaPiTN]

Eben. Das Prüfverfahren ist bekannt. Und keiner behauptet, daß Krieg der einzige Fluchtgrund ist, der ein Anrecht auf Asyl begründet.

 

[keinbenutzername]

nein, aber wenn wir uns jetzt darüber streiten müssen, ob die Einstellung von Nero&Co ist, das jedem der auf diversen gefährlichen Wegen nach Deutschland kam alleine schon deshalb Asyl gewährt werden muss, dann ist doch alles eh sinnlos.
Und noch besser, man ignoriert hier gekonnt, dass hier so eine Meinung verbreitet wird.
So kann keine Diskussion stattfinden.

@optunia
klar passiert das nicht, aber einige verlangen doch genau das. Und genau das finde ich halt falsch.

 

[KaPiTN]

@keinbenutzername:

Meinungen werden geäußert, nicht verbreitet. Und wenn jemand meint, daß die Regelungen für Flüchtlinge hinsichtlich Asyl zu streng sind, so ist dies doch legitim.
Du mußt seine Meinung ja nicht teilen.

 

[Opuntia]

@keinbenutzername:
Du willst also eine Zensur von politischen Meinungen, die dir nicht passen? -interessanter Gedanke....

Diskutieren kann man eigentlich nur nicht, wenn eine Seite von einer falschen Sachlage ausgeht.

Die Sachlage ist, die Asylverfahren laufen wie gewohnt weiter, nur ist die Anzahl mehr geworden.
Die Lager sind Auffangbecken für die Leute, die Anträge stellen, welche geprüft werden.

Das dort schwarze Schafe drin sind, deren Anträge abgelehnt werden, oder sich Leute durch Angabe falscher Daten versuchen durch das System zu mogeln, dass ist auch nichts neues.
Das sich Wirtschaftsemigranten oder Kriminelle versuchen über anderweitig gedachte Wege ins Land zu mogeln, ist auch nichts neues.

Jedes System hat irgendwo seine löcher und Fehler.

Das ist vergleichbar mit einem Server DOS, wir müssen entweder die Anfragen stoppen oder genug Kapazitäten schaffen, die Anfragen zu bearbeiten.
Anfragen stoppen geht so schnell nicht, es sei denn, du willst (wie ich schon mehrfach schrieb) eine Mauer bauen und die Leute davor verelenden lassen.

Ist halt das dumme, wenn man sich als westlicher Staat mit humanistischen Grundgedanken versteht, da muss man eben seinen eigenen Anforderungen gerecht werden.
Despoten haben es da einfacher...

 

[Nero]

Vielen hier geht es darum, dass ungeprüft alle Menschen die nach Deutschland kommen Kriegsflüchtlinge sein müssen die man aufnehmen muss.

Exakt. Mir zum Beispiel.

Meinungen werden geäußert, nicht verbreitet. Und wenn jemand meint, daß die Regelungen für Flüchtlinge hinsichtlich Asyl zu streng sind, so ist dies doch legitim.
Du mußt seine Meinung ja nicht teilen.

Das ist doch ein Witz, diese Formulierung. Nur wenn es von der Gesetzeslage abweichende Meinungen gibt besteht überhaupt Diskussionsbedarf und hat man ein Thema.

Andernfalls haben wir hier Nachhilfeunterricht im Zeitunglesen.


Ich fordere:

Alle Asylanträge von Syrern müssen binnen eines Monat entschieden sein. Wenn die Ämter das nicht schaffen werden die Anträge als bewilligt eingestuft. Die Teilnahme an Deutschkursen und Integrationskursen ist dann nicht nur möglich, sondern obligatorisch für Personen beiderlei Geschlechts.

(Hintergrund: Bei mir im Haus haben reiche Syrer eine Wohnung bekommen. Die Frau spricht keine Fremdsprache und lernt auch keine. Die Leute leben hier wie sie in Syrien lebten. Das hat keine Zukunft.

Während der Dauer des Asylverfahrens bekommen die Antragsteller keinerlei Unterricht, und sie dürfen nicht arbeiten. Auf diese Weise werden Menschen heranzüchtet, deren Integeation misslingen muss.)

 

[War-10-ck]

@Nero: Dir ist schon klar, dass du dir selber wiedersprichst? Wenn du einerseits forderst jeden der nach Deutschland kommt ungeprüft aufzunehmen weil alle per se Kriegsflüchtlinge sind, andererseits aber über Asylanträge entscheiden lassen willst (was auch zur Ablehnung führen kann) macht das recht wenig Sinn.

 

[Nero]

@Nero: Dir ist schon klar, dass du dir selber wiedersprichst?

Ich widerspreche mir öfter. Auch meine eigenen Vorschläge behandele ich nicht wie Gottes Wort. Wenn sie formuliert sind, werden sie Gegenstand der Kritik wie alle anderen.

Die Idee ist: In Verdachtsfällen müssen die Behörden ermitteln können, aber nur in Verdachtsfällen, weil sich sonst die Bescheide endlos verzögern mit desaströsen Folgen für die Integration.

Wenn die Behörden nur noch in Verdachtsfällen einen Antrag prüfen müssen, sollte sich einerseits das Volumen der zu prüfenden Anträge auf das in einem Monat leistbare Maß reduzieren. Andererseits bleibt für Einwanderer mit schlechten Absichten das Risiko, dass sie auffliegen. Es vergrößert sich, wenn falsche Angaben bestraft werden.

Nachtrag:


Im Forum und in der Öffentlichkeit werden Kontrollen fast ausschließlich gerechtfertigt mit „unseren“ Interessen. Ein ungebremster Zustrom von Flüchtlingen werde dazu führen, dass sie „uns“ die Butter vom Brot fressen und die Wäsche von der Leine klauen. Gegen diese engherzige Betrachtungsweise wird man allergisch und macht dabei den Fehler, andere Zusammenhänge zu übersehen.

So könnte man auch argumentieren:

Ein Flüchtling kann echt sein. Dann ist er ein verfolgter Regimegegner.

Er kann aber auch unter falscher Flagge segeln. Dann ist er zum Beispiel ein Agent des Regimes mit dem Auftrag, die Flüchtlingsszene auszuspionieren und zu unterwandern.

Er kann sogar beides gleichzeitig sein, wenn das Regime durch Androhung von Repressalien gegen nahe Verwandte daheim seine Spitzeldienste erpresst hat.

Vor den beiden letztgenannten Varianten muss das Asylland den echten Flüchtling schützen. Das kann es nur, wenn es den Überblick behält.

 

[Lumiere]

Es wird langsam kalt. Viele Flüchtlinge hocken noch in Zelten, Seit an Seit, ohne privaten Raum. Der Geruch und die Stimmung da drin müssen katastrophal sein. Es gab die ersten Zwischenfälle, Massenprügeleien, Verletzte. Manche leben sogar noch unter freiem Himmel. Bei einem harten Winter könnte das gefährlich werden. Regierungen und Verwaltungen behandeln das Problem nicht mit der nötigen Priorität und dem gebotenen Nachdruck. Pastor Gauck sollte lieber zum Bauen aufrufen statt wertlose Warnungen in die Welt zu setzen. Wer ist denn der Adressat solch wohlfeilen Geschwafels?

 

[Flip]

Pastor Gauck sollte lieber zum Bauen aufrufen statt wertlose Warnungen in die Welt zu setzen. Wer ist denn der Adressat solch wohlfeilen Geschwafels?

Hat er nicht?

Angesichts des schnellen Zustroms muss der Staat den Bau von Wohnungen fördern und Schulen bauen, Lehrer und Kindergärtner einstellen, Arbeitswelt und Berufsbildung anpassen, deutsche Sprache und deutsches Recht lehren. Und das alles gleichzeitig. Er muss, kurz zusammengefasst, eine sehr große Gruppe von Neuankömmlingen mit dem Nötigsten versorgen und ihnen, falls sie bleiben, Chancen eröffnen.

 

[Lumiere]

@Flip: Dann ist der Mann tüchtiger als ich dachte.

Ein weiteres Problem sind die vielen Traumatisierten. Die Psychotherapeuten-Kammer schätzt, dass 40% der Flüchtlinge an einer posttraumatischen Belastungsstörung leiden, besonders im Bereich der Kinder- und Jugendpsychiatrie herrschen Drittweltverhältnisse. Die Verantwortlichen bewilligen einfach nicht die erforderlichen Mittel, man möcht fast System vermuten. http://spiegel.de/panorama/gesellschaft/a-1045742.html

In Sachsen hält sich hartnäckig das Gerücht, wegen der dünnen Personaldecke bei der Polizei sei die Regierung dabei, an die Flüchtlinge Schusswaffen zum Selbstschutz zu verteilen. Warum tritt niemand dem entgegen? Das muss ja nicht Merkel sein, aber sonst tauchen bei jeder Mücke Hinterbänkler auf und machen sich wichtig. Was tut der Politiker, wenn er grad keine Mittel streicht? Jetzt ist nicht die Zeit zum Sparen, nicht mit Geld und nicht mit klaren Ansagen.

 

[Baer]

[...]
In Sachsen hält sich hartnäckig das Gerücht, wegen der dünnen Personaldecke bei der Polizei sei die Regierung dabei, an die Flüchtlinge Schusswaffen zum Selbstschutz zu verteilen. [...]

Ja, genau. Das sollen wohl die alten ausgemusterten G36 werden. Wohin auch sonst mit dem Edelschrott!