[Politik und Gesellschaft] Polizei fürchtete Anschlag auf Radrennen

In Oberursel hat die Polizei ein Ehepaar verhaftet, das offenbar einen Terroranschlag auf das bevorstehenden Radrennens „Rund um den Finanzplatz Eschborn-Frankfurt“ plante. Bei der Razzia wurden eine fertige Rohrbombe, ein Sturmgewehr und weitere Waffen entdeckt.
Ein Hinweis einer Mitarbeiterin eines Baumarkts führte die Polizei auf die Spur des Verdächtigen.
Der Mann ist deutscher Staatsbürger mit türkischen Wurzeln und die Frau Türkin.

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[TBow]

Du willst suggerieren, wie das Deutsche Justizsystem und die Ermittlungsbehörden angeblich mal wieder schändlich versagt haben.

Aber natürlich will ich das sagen. Jedoch kannst du dir den Deutschlandbezug sparen, denn ich kritisiere die Justiz im Allgemeinen und nicht länderbezogen.
Genau genommen ist es jedoch nicht die Justiz, sondern die Ermittlungsbehörden, die beim Einknasten recht flink sind, aber wenns um entlastende Indizien geht, den langsamen Amtsschimmel wiehern lassen.

Dabei wurde die Frau völlig berechtigt in U-Haft genommen. Das wurde dir inzwischen nun schon von mehreren Leuten dargelegt.

Ich habe auch nie gegenteiliges behauptet. Kritisiert habe ich die 8 wöchige Inhaftierung, obwohl der Sachverhalt auch viel früher ausermittelt hätte werden können. Was haben sie wohl in den letzen 6 Wochen noch neues, entlastendes rausfinden können? Ist ein Entlastungszeuge vorgestern plötzlich aufgetaucht? Ist die Nachricht, man könne die Chemikalie auch zur Schimmelbeseitigung verwenden, letzte Woche wie eine Bombe bei den Ermittlungsbehörden eingeschlagen? Ja, was?
Wenn jemand wegen eines bevorstehenden Terroranschlages inhafiert wurde und dann entlassen wird, weil kein dringender Tatverdacht mehr besteht, dann ist das in der Tat eine schallende Ohrfeige für die ermittelnde Behörde, weil ihr Konstrukt in sich zusammengefallen ist.

Hier weiß inzwischen keiner mehr, über was du dich eigentlich noch künstlich aufregst.

Du sollst nicht von dir, auf andere schließen.
Aber wie ich sehe, hast du kein einziges meiner Argumente auf sachlicher Ebene angegriffen. Wie wäre es, wenn du zB Ruby zur Seite springst und seine Behauptungen argumentativ untemauerst?
Was habe ich denn falsches geschrieben? Nur zu, klär mich auf, was kritikwürdig ist? Mein Vorwurf, die Behörden hätten sehr langsam gearbeitet?

Schwach ist eher, dass sich die von mir kritisierte Verhaltensweise wie ein roter Faden durch gefühlt 98% deiner Beiträge zieht.

Und noch immer spielst du die Piefke-Ösi Karte aus, obwohl du keinerlei Belege dafür hast.
Hey, wie wäre es mit ein paar Argumenten, anstatt Unterstellungen?
Hast du schon jemals daran gedcht, dass meine Kritik deshalb so oft Deutschland trifft, weil hier meist Themenkomplexe aus Deutschland behandelt werden?
Bring ein paar Ösi bezogene Themen aufs Board und ich werd schön drauf los knüppeln, wenn ich der Meinung bin, das irgendetwas stinkt.

 

[BurnerR]

Ne, das Ding ist, alles was wir hier sehen ist vernünftige Ermittlungs- und Justizarbeit während du alles von vorne bis hinten ganz dramatisch findest.

Das sie jetzt freigekommen ist heißt wohl kaum, dass es ein grober Fehler war sie in U-Haft zu nehmen, zumal der Ehemann ja noch einsitzt und er noch mehr Auffälligkeiten gezeigt hat. Sowieso lässt sich kaum genaues sagen ohne Aktenkenntniss.

Vor allem ist es völlig absurd das du sagst, der Mann habe ja nur eine Rohrbombe gebaut, ist mehrfach die Route des Fahrradrennens abgefahren und hatte Kontakt zu Islamisten, das sei alles ok und die Ermittlungsbehörden sollen sich da gefälligst raus halten schließlich könne er ein Böllerfan sein der gerne spazieren fährt und zufällig die falschen Freunde hat..
Wir finden es alle ganz und gar richtig das man da ermittelt und eingegriffen hat.

 

[Promillus]

Genau genommen ist es jedoch nicht die Justiz, sondern die Ermittlungsbehörden, die beim Einknasten recht flink sind,

Du sprichst wirr.
Natürlich ist die Justiz fürs "Einknasten" zuständig und nicht die Ermittlungsbehörden. Jede U-Haft muss von einem Richter abgesegnet werden.

Kritisiert habe ich die 8 wöchige Inhaftierung, obwohl der Sachverhalt auch viel früher ausermittelt hätte werden können.

Genau, ausgerechnet du, ohne jegliche Akteneinsicht, hast natürlich auf Anhieb den vollen Überblick, wie lange eine Ermittlung gefälligst zu dauern hat...
Größenwahn?

dann ist das in der Tat eine schallende Ohrfeige für die ermittelnde Behörde, weil ihr Konstrukt in sich zusammengefallen ist.

Unfug, nur weil du es gerne als schallende Ohrfeige ansiehst, entspricht das noch lange nicht der Realität.
Das war eine ganz normale Ermittlungsarbeit, an deren Ende jetzt offenbar halt feststeht, dass die Voraussetzungen für eine U-Haft nicht mehr gegeben sind. Das heißt im Umkehrschluss noch lange nicht, dass die Frau tatsächlich völlig unbeteiligt an der Sache ist, so wie du es dauernd gerne darstellen möchtest.

Und ich habe es weiter oben ja schon mal geschrieben:
Wenn analog deiner "Logik" nur immer komplett überführte Täter in Untersuchungshaft kommen dürfen, dann ist und bleibt das Blödsinn.

Hast du schon jemals daran gedcht, dass meine Kritik deshalb so oft Deutschland trifft, weil hier meist Themenkomplexe aus Deutschland behandelt werden?

...auf die du immer besonders motiviert anspringst und bei denen du die Threads auch immer möglichst lange am Leben halten willst...siehe hier...oder bei der Mautdiskussion...

 

[loopzone]

Wieso sollte ich bei der Fahrradreparatur nicht meine echte Identität preisgeben?
Ich gebe aber dort trotzdem Fakedaten an. So, was passiert nun mit mir? Nichts! Skandal!
Auch ist es nicht verboten dies Chemikalie zu erwerben, was ich ja nun schon mehrfach angeführt habe. Es gibt sogar Anwendungszwecke, die völlig legitim sind. Etwas Gegenteiliges konnten die Behörden in den letzten 8 Wochen nicht vorbringen.
So, was belegt nun das?
Man erwirbt ein legales Gut, man erwirbt zuviel davon, was das auch immer heissen mag, was ebenfalls vollkommen legal ist.
Man gibt Fakedanten an, was ebenfalls legal ist.
Man findet bei der Frau keinen Bombenbaupläne und keine Hinweise, dass sie eine bauen wollte.
So, nun sage mir, wieso man sie dennoch weiter einknasten soll?

III. Vertriebsbeschränkungen bei Wasserstoffperoxidlösungen und ammoniumnitrathaltigen Zubereitungen:

1. der Abgebende die Identität (Name und Anschrift) des Erwerbers und, falls der Erwerber eine andere Person zur Abholung beauftragt hat (Abholender), deren Identität bei gleichzeitiger Vorlage der Auftragsbestätigung, aus der Verwendungszweck und Identität des Erwerbers hervorgehen, festgestellt hat

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Du hast dich offensichtlich nicht mit der Thematik beschäftigt. Der Verkäufer hat sich die Personalien zeigen zu lassen. Und irgendwas wird mit den Personalien des Pärchens wohl nicht ganz koscher gewesen sein. Ansonsten hätte die Verkäuferin wohl kaum die Polizei informiert. Und die Gattin des noch Inhaftierten hat deiner Meinung nichts von all dem bemerkt. Das wäre sehr verwunderlich.

 

[NecroniX]

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Und die Gattin des noch Inhaftierten hat deiner Meinung nichts von all dem bemerkt. Das wäre sehr verwunderlich.

Evtl lief es so ab:

(Identität wurde unkenntlich gemacht )
Erwin: Los Brigitte heute gehts ab in den Baumarkt. Wir nehmen dieses mal unsere Zweitausweise mit!
Brigitte: Was wollen wir denn da?
Erwin: Wasserstoffperoxid kaufen
Brigitte: Was willst du denn schon wieder damit?
Erwin: Der Schimmel ist immer noch da, er sitzt überall, haben meine Freunde gesagt!
Brigitte: Du hast doch erst letzte Woche das schwarze Pulver und das lange Rohr + die Nägeln gegen den Schimmel gekauft ?!
Erwin: Äh ja, reicht nicht aus. Ich will mir übrigends auch mal die Haare färben.
Brigitte: Bei deinem Haarwuchs brauchst du doch mindestens 3 Liter!

 

[devrim]

Wie heisst das Zeug eigentlich im Baumarkt?
Wir haben das Zeug in 250 Liter Gebinden zum bleichen von Wäsche.
Ich benutze das Zeug auch Zuhause und lege da die Gehäuse von meinen Commodore Rechnern rein um sie wieder Weiß zu kriegen.

 

[KaPiTN]

Wasserstoffperoxid? Das gab es früher im (großen) Supermarkt (20% ?) beim Friseurbedarf.

 

[KaPiTN]

Da sollen diese Muslime immer so Frauenunterdrücker sein. Aber ausgerechnet bei einem mutmaßlichem Islamisten soll die Frau die Bonny zum Clyde sein.

 

[loopzone]

@KaPiTN:

Ich finde es sehr unwahrscheinlich, dass sie von all dem Treiben nichts gewusst hat. Insbesondere die Nummer im Baumarkt hätte ihr auffallen müssen. Denn sie war dabei.

Sie hat ganz offenbar die Polizei trotzdem nicht informiert. In meinen Augen ist sie deshalb zumindest Komplizin.

Und warum ein Komplize eines mutmaßlichen Terroristen frei rumlaufen darf ist mir ein Rätsel.

 

[KaPiTN]

Was hätte sie der Polizei sagen sollen? Mein Mann will Schimmel beseitigen?

 

[Pleitgengeier]

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Frau Fritzl will ja auch nicht gewusst haben wer im Keller wohnt

 

[TBow]

Du hast dich offensichtlich nicht mit der Thematik beschäftigt. Der Verkäufer hat sich die Personalien zeigen zu lassen.

Och nö, wie wäre es wenn du mal ein bisschen im Thread stöberst...
https://ngb.to/threads/15763-Polizei-fürchtete-Anschlag-auf-Radrennen?p=509892#post509892
Welchen Frage hat Matte gequotet? TBows Frage!
Wer hat sich für den Link bedankt, aus dem du nun gequotet hast? Tbow!

Was du gequotet hast betrifft den Verkäufer, denn er hat die Identität des Käufers fest zu stellen. Genau genommen hat die Verkäuferin diese Vorschrift missachtet, da sie die Legitimation der kaufenen Person nicht verifiziert hat. Ein "Zeigen sie mal ihren Ausweis" war ihr wohl zuviel gewesen. Gibt der Käufer Fakedaten an, dann ist das strafrechtlich nicht von Belang, da er keine Dokumente gefälscht hat. Lügen ist erlaubt, einen Ausweis fälschen nicht.

Und warum ein Komplize eines mutmaßlichen Terroristen frei rumlaufen darf ist mir ein Rätsel.

Weil der Tatverdacht, dass sie eine Komplizin ist nicht, mehr stichhaltig ist.

Und die Gattin des noch Inhaftierten hat deiner Meinung nichts von all dem bemerkt. Das wäre sehr verwunderlich.

Ok ich gebs auf. Da schreib ich mehrfach zum Thema "sie muss doch was bemerkt haben" und wieder kommt die olle Endlosschleife.

Wenn jemand Neuigkeiten zu diesem Thema hat, dann bitte rein in den Thread.
Wenn jemand stichhaltige Argumente vorbringen will, dann auch nur zu.

 

[evillive]

die Verkäuferin ist nun genauso schuldig?

 

[TBow]

die Verkäuferin ist nun genauso schuldig?

Du hast den Link zur Verordnung. Lies selbst und entscheide dann, ob die Verkäuferin und/oder ihr Arbeitgeber hier einen Verstoß begangen haben.

 

[loopzone]

Genau genommen hat die Verkäuferin diese Vorschrift missachtet, da sie die Legitimation der kaufenen Person nicht verifiziert hat. Ein "Zeigen sie mal ihren Ausweis" war ihr wohl zuviel gewesen. Gibt der Käufer Fakedaten an, dann ist das strafrechtlich nicht von Belang, da er keine Dokumente gefälscht hat. Lügen ist erlaubt, einen Ausweis fälschen nicht.

Weil der Tatverdacht, dass sie eine Komplizin ist nicht, mehr stichhaltig ist.

Den ersten Geilheitspunkt bekommst du von mir dafür, dass du von dir in der 3. Person schreibst.

Den zweiten Geilheitspunkt erhältst du dafür, dass du genau weißt was das Paar der Verkäuferin gezeigt hat und dass die Verkäuferin einen Fehler begangen hat.

Leider geil!

 

[TBow]

Den zweiten Geilheitspunkt erhältst du dafür, dass du genau weißt was das Paar der Verkäuferin gezeigt hat und dass die Verkäuferin einen Fehler begangen hat.

Da schau her, noch immer kein einziges Argument. Gratulation, zumindest bleibst du deiner Linie treu, jedoch


Aber zurück zu deinem falschen Einwand...

Dass ein Anschlag oder sogar mehrere Angriffe verhindert wurden, ist wohl einer Verkäuferin des Baumarkts zu verdanken. Als Senay D. sich nach der ungewöhnlich hohen Menge von drei Litern Wasserstoffperoxid erkundigte, verlangte die Mitarbeiterin aus Sicherheitsgründen die Personalien. Halil D. trug sich in eine Liste ein, mit falschem Namen. Eine Ausweis ließ sich die Verkäuferin nicht zeigen, das Paar konnte die Chemikalie mitnehmen.

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Na, jetzt musst du aber echt den Geilheitspunkt rüberwachsen lassen.

 

[BurnerR]

Die Argumente sind ja auch schon durch.
Dein Argument ist, dass Polizei/Richter Fehler gemacht haben was man daran sieht, dass die Frau wieder freigelassen wurde.
Unser Argument ist, dass auch bei moralisch und rechtlich korrektem Vorgehen Menschen manchmal wieder freigelassen werden.
Dann gabs da noch was mit acht Wochen, was du ganz schlimm findest und wir nicht bzw. uns denken dass wir nicht wissen können ob acht Wochen nun angemessen lang waren oder nicht.

 

[loopzone]

@TBow:

Du kriegst natürlich deinen Geilheitspunkt. Haste dir ja redlich verdient. Nicht nur mit deinem letzten post.

Ansonsten das was BurnerR sagt.

 

[TBow]

Jetzt steht die Verhandlung an und mehr Details kommen ans Licht.

Die Ehefrau wurde zwar eingeknastet, die Anschuldigungen erwiesen sich aber als haltlos.

Wenige Wochen später musste die Staatsanwaltschaft Frankfurt Senay D., gelernte Rettungssanitäterin, bereits wieder freilassen; sie hatte ausgesagt, nichts von Waffen gewusst zu haben. Das Verfahren gegen die 35-Jährige wurde eingestellt.

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Da ist das Wasserstoffperoxid. Die Ermittler haben die Baumarktunterlagen über andere Käufer überprüft und hielten fest, es könne bei drei Litern nicht von einer unüblichen Menge gesprochen werden. 2,9 Liter davon hat die Polizei in der Wohnung und im Keller der D.s gefunden, 100 Milliliter waren verbraucht. Zur Schimmelbekämpfung sei das Zeug bestimmt gewesen, sagten beide Eheleute in einer ersten Vernehmung, ihre Aussagen wurden als glaubhaft eingeschätzt. Whatsapp-Nachrichten von Senay D. zeigen, dass sie sich mit einer Freundin über den schlimmen Schimmelbefall im Schlafzimmer unterhalten hat. Als ein vom LKA mit der Prüfung beauftragter Sachverständiger die Wohnung betrat, bemerkt er sofort, dass sich dort bereits behandelter Schimmel befand, in einer Sprühflasche wurden Rückstände der Lösung gefunden.

Da schau her, anfangs wurde das noch als Schutzbehauptung abgetan.
Der verdächtige größere Bargeldfund ist wohl nun ganz vom Tisch. Dieser wird nun nicht mal mehr erwähnt.

Da ist auch die Rohrbombe, ein Stück Metall mit Schraubverschlüssen an beiden Seiten und einem Bohrloch, aus dem eine kurze Lunte ragt. Verschiedene Gutachten hat das Landeskriminalamt dazu eingeholt, doch die Experten können mit dem Ding wenig anfangen: Die Bombe ist "zündfähig" und gefährlich im Umkreis von acht bis zehn Metern. Ob sie Menschen töten kann, ist nicht klar, genauso wenig wie ihr Alter. Sicher ist nur: Das Loch wurde nicht kurz zuvor ins Rohr gebohrt, und die Konstruktion der Bombe ist "sprengtechnisch unlogisch", schrieb einer. Es wirke, als habe jemand einen "handelsüblichen Böller nachgebaut"...

Ein alter Schulfreund sagte später aus, dass D. und er als Teenager solche Bomben gebaut haben, um Zigarettenautomaten aufzusprengen. D. sei damals schon ein Bombennarr gewesen.

Och nö, anfangs wurde das Teil als hoch gefährlich eingestuft und nun wirds zu einem Böller degradiert, der von einem Bombennarren gebastelt wurde.

Und wie sind die Waffen im Keller zu erklären? Darunter ein Übungsgeschoss für eine Panzerfaust, eine Schulterstütze, ein Griffstück und ein Magazin des Sturmgewehrs G3, Hunderte Patronen und zwei umgebaute Schreckschusspistolen. Keine der Waffen ist funktionstüchtig.

Mist, da kann man ihm ja nicht mal einen Verstoss gegen das Waffenrecht anhängen.

Bei Anklageerhebung gegen D. im Oktober war sich die Staatsanwaltschaft Frankfurt zwar sicher: Halil D. sei fest entschlossen gewesen, mit der Rohrbombe und den aus Bauteilen hergestellten Waffen bei einer Großveranstaltung aus dschihadistischen Motiven einen Anschlag zu begehen. Nur das Ziel sei nicht klar. Für ein geplantes Attentat auf das Radrennen gebe es keinen hinreichenden Tatverdacht...

Vor dem Frankfurter Landgericht beginnt am 21. Januar nun vermutlich ein ebenso langer wie mühsamer Indizienprozess.

Bei der dünnen Suppe mit keinen stichhaltigen Beweisen, wirds wohl auf einen reinen Indizienprozess hinaus laufen.

...ebenso wie ein verschlüsselter USB-Stick mit dem Betriebssystem "Tails", mit dem auch Edward Snowden kommunizierte.

Tails, OMG! Das mit dem Indizienprozess kann man knicken. Der Sack ist schuldig.

 

[KaPiTN]

Bei der derzeitigen Stimmung im Land kann man das Vertrauen in den Rechtsstaat wahrscheinlich nicht am besten mit einem rechtsstaatlichen/gerechten Urteil wiederherstellen/festigen, sondern mit 10 Jahren und anschließender Sicherheitsverwahrung.