Palästina-Konflikt, Avaaz-Petition

[Nerephes]

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Ich habe eine Lösung und zwar muss man die Apartheid auflösen, Religion von Staat trennen und allen Menschen in dem Staat die selben Rechte geben.

Dann ändert sich leider auch nichts. Der Konfliktgrund ist nunmal dass das Existenzrecht Israels verneint wird.

Das Problem ist aber, dass die Zionisten das geraubte Land nicht zurückgeben möchten.

Welches geraubte Land? Israel?

Damit aber frieden herrscht, muss man den Menschen erst das geben, was ihnen zusteht.

Jetzt geht's los

 

[Harley Quinn]

@Harley Quinn

historisches wissen und einordnung ist unerlässlich. aber das andere ist tagespolitik und die zukunft gestalten.
die frage ob 1947 nun 400000, 700000 oder 1 mio bei der nabka umgekommen sind ist für die heutigen politischen entscheidungen bedeutungslos.
und selbst wenn es 1948 und 1949 und 1950 jedes jahr zu einer nabka gekommen wäre spielt es keine rolle. wer mit dem kopf in der vergangenheit steckt kuckt mit dem arsch in die zukunft.

Tagespolitik ist aber nicht gut genug, um Frieden herzustellen. Möchte man das Problem dort lösen, muss man langfristig planen und nicht um den brennenden Busch schlagen und verstehen, dass man das gestohlene Land der Palästinenser erstmal zurück geben muss.

Ich kann nicht einfach von jemanden das Haus, seine Heimat und alles rauben und dann anschließend sagen, so das gehört jetzt uns, akzeptiere das.

 

[Nerephes]

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Israel soll also aufglöst werden?

 

[Harley Quinn]

Ja, wo ist das Problem?

 

[hasennase]

@Harley Quinn

wir nähern uns des pudelskern.

Nerephes hat recht. du stellst einfach forderungen und schreibst zettel für den weihnachtsmann aber das hat null realitätsbezug.

 

[Nerephes]

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Ok. Die Diskussion führe ich tatsächlich nicht mehr.

 

[Harley Quinn]

Weihnachsmann?

Googelt mal Einstaatenlösung. Die meisten Wissenschaftler und Experten halten das für die bessere Lösung als die Zwei-Staaten-Lösung

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Ok. Die Diskussion führe ich tatsächlich nicht mehr.

Ist es ein verbrechen, wenn man einen Staat möchte, der neutral ist und alle Bürger gleich behandelt?

Das ist auch sicher keine Utopie. Diesen Staat gibt es ja schon fast. Er muss nur die politische Form ändern.

Es kann ja noch immer Israel geben, aber halt kein Staat von Juden für Juden, sondern ein sekulärer Staat, für alle.

 

[Nerephes]

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Das Problem ist das weder Palästinenser, Juden noch Araber die Einstaatenlösung wollen^^

 

[Harley Quinn]

Das was die Menschen wollen oder denken, es wäre das richtige für sie, ist aber nicht immer das Richtige.

Die Zwei-Staaten-Lösung hat so viele Probleme, dass damit kein Frieden möglich ist.

Was passiert mit den Palästinensern innerhalb der grünen Linien in Israel?

Was passiert mit den Siedlern aus Israel, die schon auf der Westbank sind?

Was ist mit den Menschen aus Gaza, die sich unten links befinden und was passiert mit den Flüchtlingen, die im Ausland leben?

 

[hasennase]

@Harley Quinn

du hast auf jeden fall recht und wenn sie halt alle so weitermachen dauert es halt noch bis 2040 bis der palestineseranteil in israel hoch genug ist.

 

[Harley Quinn]

@hasennase

So oder so, wird Israel in dieser Form nicht überleben und existieren.

Erstens wollen Juden es selbst nicht, weil immer mehr aus Israel flüchten und die Juden werden immer weniger.

Geburtenrate ist niedrig, die der Palästinenser ist groß. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Araber den Laden übernehmen.

Die Einstaatenlösung ist keine Utopie, sondern die einzige Möglichkeit für echten Frieden und ist auch im Interesse der Juden.

Der Staat existiert ja schon. Der Staat heißt Israel und das Land heißt Palästina. Man muss den Staat in Palästina umbennen und allen Ethnien und Gruppen die selben Rechte geben.

Es darf kein Staat sein, der von Juden, nur für Juden ist. Damit sich die Araber gleichberechtigt fühlen, muss es einfach neutral sein

Aber Israel muss eben diese riesigen Zugeständnisse mache, wenn nicht, dann nicht, dann ist in 30 Jahren eh vorbei.

 

[Nerephes]

Das was die Menschen wollen oder denken, es wäre das richtige für sie, ist aber nicht immer das Richtige.

Natürlich nicht. Das was da unten grade passiert ist für niemanden das richtige.

Wenn man nach Vernunft und Verstand gehen könnte, wäre alles viel einfacher.

 

[hasennase]

@Harley Quinn

in 30 jahren würden die palestinener die 40% schwelle überschreiten und es wäre keine politik mehr gegen sie zu machen.
für deine phantasien musst du noch mal 20 jahre drauf legen.
nur dann hätten die palestineser zwar die mehrheit aber sie wäre nich groß genug um eine politik gegen die israelis durchsetzen zu können.

wie gestaltet man die zeit bis dahin. soll eine generation nach der anderen verheizt werden ?
heute hat ein fatah politiker heute in einem interview zu recht festgestellt. "wir haben in der westbank zum ersten mal seit 20 jahren wirtschaftswachstum und den leuten geht es sprürbar besser.
wir haben keine lust das wegen eines fatalistischen kampfes der hamas zu verlieren. wenn die untergehen wollen, sollen sie alleine untergehen." (sinngemäß)

vernünftiger mann.

 

[Harley Quinn]

@Hasennase

Erstens ist die arabische Welt im Wandel. Die Bevölkerungen lehnen sich gegen ihre Führer auf.

Israel wird nicht nur durch die Geburtenrate gefährdet, sondern auch die Staaten, drum herum, die sich immer mehr bewaffnen.

Bis eine weitere Intifada kommt, ist nur eine Frage der Zeit. Wie oft wird Israel dem noch standhalten. Was ist, wenn der Iran die Bombe hat?

Will man es echt drauf ankommen lassen oder sollte man die friedliche Einstaatenlösung jetzt schon anstreben?

 

[Nerephes]

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Israel wird nicht nur durch die Geburtenrate gefährdet, sondern auch die Staaten, drum herum, die sich immer mehr bewaffnen.

Bis eine weitere Intifada kommt, ist nur eine Frage der Zeit. Wie oft wird Israel dem noch standhalten. Was ist, wenn der Iran die Bombe hat?

Die Frage stellt sich garnicht.

In dem Moment wo Israel Millitärisch Untergeht hagelt es A-Bomben auf die Gesamte Region^^

Israel hat nämlich genug davon um da unten die komplette Region unbewohnbar zu machen

 

[Harley Quinn]

Na super und selbst existieren sie dann auch nicht mehr.

Was für eine schöne Welt, wo der gesamte nahe Osten weg ist

Dann bleibt halt stur und wartet auf den vierten Weltkrieg

--- [2014-07-31 16:21 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Ich argumentiere ja die ganze Zeit, dass der Frieden mit den Arabern, wichtiger ist, als das Existenzrecht Israels.

Das selbe denkt übrigens auch die israelische Bevölkerung, habe ich gerade aus Zufall gefunden.

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So viel dazu

 

[KaPiTN]

Was immer sich hinter der Schlagzeile verbirgt(Paywall), entspricht nicht dem aktuellen Stimmungsbild, da es von März ist.

 

[gelöschter Benutzer]

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Bleib mal ruhig und iss ein Eis, dann diskutiere bitte nicht mehr so emotional.

Das Beispiel mit der Waffe finde ich sehr interessant, wenn Dir jemand eine Waffe an den Kopf hält heißt es handeln oder sterben. Wenn man nun die nötigen Kampfsportfähigkeiten hat, kann man denjenigen entwaffnen. Muss man Ihn danach exekutieren? Geht man danach zu der Familie heim und erschießt diese zusätzlich? Ich hoffe Du merkst selber das man davon nichts rechtfertigen kann.

Die Israelis wurden da nicht reingezwungen, man hatte den Rückhalt im Westen, damals wie heute und so konnte man auch auf alle umliegenden arabischen Staaten scheißen. Es war klar wie diese Länder reagieren würden, man hat sich aber gesagt egal dann machen wir die halt im Krieg platt und haben einen gesicherten Suezkanal.

Haben die Palästinenser kein Recht zu existieren? Deine Argumentation führt dahin dass die Israelis einen Genozid an den Palästinensern durchführen da Sie sich selber verteidigen müssen, ist zwar scheiße aber hey dann lassen wir sie mal machen irgendwie muss dort doch Frieden einkehren. Die Siedlungspolitik hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun oder dem Existenzrecht Israels, es ist schlicht falsch.

 

[Nerephes]

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Kleine Anmerk.

Der A-Bomben Kommentar von eben ist keine Befürwortung von mir. Aber ich glaube wirklich, das die Israelis so strange sind und das im Ernstfall wirklich durchziehen.
Wenn der Iran eine A-Bombe einsetzt, dann wird Isreal mit allem zurückfeuern was sie haben.
Das wäre der kalte Krieg 2.0, nur das ich in dem Falle auch den Iranern zutraue die Bombe einzusetzten.

Das Beispiel mit der Waffe finde ich sehr interessant, wenn Dir jemand eine Waffe an den Kopf hält heißt es handeln oder sterben. Wenn man nun die nötigen Kampfsportfähigkeiten hat, kann man denjenigen entwaffnen.

Das wird doch eben gemacht. [Metaporisch] holt sich der Angreifer ein paar blaue Flecken und das wars.

Die Israelis wurden da nicht reingezwungen, man hatte den Rückhalt im Westen, damals wie heute und so konnte man auch auf alle umliegenden arabischen Staaten scheißen. Es war klar wie diese Länder reagieren würden, man hat sich aber gesagt egal dann machen wir die halt im Krieg platt und haben einen gesicherten Suezkanal.

Ägypten hatte damals den Suezkanal geschlossen, ohne das wäre es auch nicht soweit gekommen.

Haben die Palästinenser kein Recht zu existieren? Deine Argumentation führt dahin dass die Israelis einen Genozid an den Palästinensern durchführen da Sie sich selber verteidigen müssen, ist zwar scheiße aber hey dann lassen wir sie mal machen irgendwie muss dort doch Frieden einkehren.

Wenn ALLE Palästinenser Krieg in den Krieg mit Israel ziehen würden, dann wäre das wohl so.
Ich bezog mich aber speziell auf die Kämpfer dort, wenn die sich aber hinter Zivilsten verstecken, ist das ein Verbrechen der Guerilla-Kämpfer.
Wenn bei uns einer ein komplettes Flugzeug als Geisel nimmt und politische Forderungen stellt, dann werden die ja auch nicht erfüllt.
Die Geiseln werden dann halt geopfert, denn: Der Staat verhandelt nicht mit Terroristen.

Das wird bei uns genauso gemanaged. Wieso soll Israel da anders handeln?

 

[Harley Quinn]

Das Argument mit den menschlichen Schutzschildern ist so ekelhaft und perfide, dass mir fast die ganze Soße hochkommt.

Die Israels hauen zu 75% Zivilisten weg, werfen wahllos Bomben auf Behindertenheime, Wohnhäuser und Schulen und wenn dort Zivilisten getötet werden, nennen wir sie einfach Schutzschilder.

Die Palästinenser sind dort im Gaza eingesperrt, wohin sollen sie denn flüchten?

Das ist einfach nur billige Kriegspropaganda sich von der Verantwortung der Toten zu drücken und der Hamas in die Schuhe zu schieben.

Wie würdest du das finden, wenn jemand dein Haus bombardiert und deine Familie tötet, weil sich dort angeblich ein Terrorist versteckt hat.

Das sind MENSCHEN, verdammt. MENSCHEN und keine Schilder!!!