Palästina-Konflikt, Avaaz-Petition

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Sorry das ist teilweise ja alles richtig, ändert aber an der Sache nichts.

Die Hamas Kämpfer greifen doch gezielt von Schulen, Krankenhäusern, Behindertenheimen usw. an um einen Gegenschlag zu provozieren.

Israel hat 2 Möglichkeiten:

- Beschuss ignorieren und sich halt beschießen lassen.
- Zurückschießen

...der Staat verhandelt nicht mit Terroristen.

Ich glaube nicht, das irgendein anderer Staat hier anders handeln würde.
 


Wenn man auch nur einem Staat zutraut A-Bomben wirklich einzusetzen so ist dies ein Armutszeugnis für dessen Regierung. Eine A-Bombe dient der Abschreckung und nicht dem tatsächlichen Einsatz, denn auch wenn das Land militärisch erobert werden sollte so gibt dies einem noch lange nicht das Recht alles Leben inklusive dass der eigenen Bevölkerung auszulöschen.

Ganz im Gegenteil bei uns wird dies nicht so gemanaged, wir haben sogar schon Lösegelder bezahlt, anstatt dort Tornados einzusetzen. Was bringt es Overkillszenarien durchzuspielen, warum sollte der Iran sofern dieser nicht territoriale Verluste hatte, die Atombombe werfen? Die wissen doch ganz genau was die Konsequenz davon ist, nochmal die Atombombe dient der Abschreckung und ist denke ich das einzige Mittel von souveränen Staaten die nicht in der NATO sind sich eben diese vom Hals zu halten, bevor die Rohstoffe des Landes gesichert werden.

Auch wenn es ein Verbrechen der Guerillakämpfer ist sich hinter der Zivilbevölkerung zu verstecken, legitimiert es dann beide zu erschießen? Nein tut es nicht, man ist dann auf einer Stufe mit eben diesem, man kann mit einem Verbrechen kein anderes aufwiegen.

Das wird doch eben gemacht. [Metaporisch] holt sich der Angreifer ein paar blaue Flecken und das wars.

Du vergleichst nicht ernsthaft den Tod von 1300 Menschen mit ein paar blauen Flecken?
 
@Endstille

jeder der sich nach warnung , also in der regel der anruf oder die wurfzettel plus dann den flares 15 minuten vor dem angriff, immer noch in einem gebäude aufhält handelt selbstverantwortlich.
er nimmt in kauf verletzt oder getötet zu werden.

raketenbeschuss und menschliche schilde, verstecken und stationieren in zivilen gebäuden sind anerkannt kriegsverbrechen und vorsätzliches erschiessen von zivilisten hinter denen sich terroristen verstecken ebenso, wenn es keine notwehr ist.
das sich gegenseitige vorhalten von kriegsverbrechen führt zu nichts. sie stehen sich alle in nichts nach.
 
Wenn nur die Schulen und Krankenhäuser beschossen würden von denen Angriffe ausgehen könnte ich das handeln noch nachvollziehen. Das Problem ist aber dass auch schon weit vor der aktuellen Offensive so gut wie jeder Palästinenser absolut keine Rechte hatte, das ist im Grunde nichts anderes als das was die Juden im 3. Reich waren. Da werden Leute festgehalten weil den Soldaten danach ist. Es wird nachts durch die Straßen gefahren und in die Luft geschossen um "Präsenz zu zeigen". Es wird befohlen auf Kinder zu schießen die Steine in der Hand haben, da man mit Steinen ja schon mal geworfen hat. Das hat alles rein gar nichts mit dem Angriff auf Zivilisten zu tun weil die Hamas aus diesen Gegenden heraus agieren. Das ist schlicht und einfach Unterdrückung.
Sowas muss einfach abgestellt werden. Gegen einen Verteidigungskrieg würde kaum jemand hier etwas sagen, gegen solche Methoden hingegen schon. Das hat ja auch nichts mehr mit Kriegsführung zu tun.
 
Für die Palästinener, die mit der Hamas sympathisieren, ist es ein Spiel.

Das Spiel geht so: Ich prügele so lange mit Raketen auf einen Stärkeren ein, bis der nicht mehr anders kann als sich zu wehren. Und wenn er dann zurückschlägt, breche ich in lautes Wehgeschrei aus und zeigen der ganzen Welt meine Wunden. Ein fieses, feiges Spiel, dem anderen in die Eier zu treten und gleichzeitig laut um Hilfe zu brüllen.

Schade, dass die Palästinenser es nicht mit ihresgleichen spielen wie in Syrien oder Libyen. Die Regel lautet nämlich: Moslems dürfen Moslem abmurksen so viel sie wollen.

Nur wenn Israelis es tun, weil sie sich wehren müssen, ist es schlecht,
 
die hamas feuert ihre raketen seit jahren grundsätzlich auf zivilisten
Die Hamas feuert ihre Raketen auf gar niemanden gezielt, die müssen froh sein wenn sie auf 2km eine Stadt treffen. Die können nichtmal ein Haus gezielt treffen, geschweige den einzelne Personen...

Falls elgitarre recht hat, ist das aber wesentlich bedenklicher denn von GPS-gelenkten Bomben sollte man mehr Präzision erwarten können...

--- [2014-08-01 02:46 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Das wäre der kalte Krieg 2.0, nur das ich in dem Falle auch den Iranern zutraue die Bombe einzusetzten.
In dem Moment wo ein Atomsprengkopf im Iran in irgend einer Form startet würde Israel und/oder die USA das ganze Land einäschern - und weder die politische noch die religiöse Führung ist verrückt genug, das nicht zu wissen.
Falls der Iran wirklich nach der Atombombe strebt - was immer noch nicht bewiesen wurde - dann nur damit die Amerikaner nicht das gleiche machen wie im Irak.

Diese These stützen auch die iranischen Waffeneinkäufe bei Russland in den letzten 10 Jahren: Leistungsfähige Luft- und Panzerabwehrwaffen, möglichst mobil.
Kaum/keine Offensiv- oder gar Erstschlagswaffen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Auch wenn es ein Verbrechen der Guerillakämpfer ist sich hinter der Zivilbevölkerung zu verstecken, legitimiert es dann beide zu erschießen? Nein tut es nicht, man ist dann auf einer Stufe mit eben diesem, man kann mit einem Verbrechen kein anderes aufwiegen.

Das ist moralisch schon richtig, aber leider etwas realitätsfern. Die Alternative hieße nämlich: Sich nicht wehren wärend man lebensbedrohlich angegriffen wird.
Und von welchem Menschen (der einzelne Soldat) oder welchem Staat, kann man das verlangen?

Du vergleichst nicht ernsthaft den Tod von 1300 Menschen mit ein paar blauen Flecken?

Ja natürlich, wir haben hier ja auch von Metaphern gesprochen und metaphorisch sind 1300 Tote Menschen für einen ganzen Staat nur ein blauer Fleck.

Wenn wir nicht metaphorisch gesprochen haben, meintest du:


Das Beispiel mit der Waffe finde ich sehr interessant, wenn Dir jemand eine Waffe an den Kopf hält heißt es handeln oder sterben. Wenn man nun die nötigen Kampfsportfähigkeiten hat, kann man denjenigen entwaffnen.

etwa wörtlich ernst? Also das der Staat Israel seine kampfsportlerischen Fähigkeiten nutzten um den Guerlilla-Kämpfern mit einem Handkantenschlag die Waffen aus der Hand zu schlagen oder was?

Im übrigen:
Geht man danach zu der Familie heim und erschießt diese zusätzlich? Ich hoffe Du merkst selber das man davon nichts rechtfertigen kann.

Wenn das tatsächlich getan wurde, dann sicherlich im Einzelfall. Und dann ist das definitiv nichts anderes als hinterhältiger Mord.
Aber das ist ja wohl allen klar und darum geht es auch heute nicht, oder gibt es hier dokumentierte Fälle?



Das Problem ist - auch hier - wieder die beidseitige Sturheit.

Du kannst nicht erwarten das Israel alle evenetuellen Fehler einsieht und dann sofort abstellt, wenn 0% Einlenken von der Gegenseite kommt und die Vergangenheit gezeigt hat, das es ein Fehler ist.
Du musst, wie Harley schon betonte, das historisch gewachsene betrachten.

Der Gazastreifen wurde 1967 in einem Selbstverteidigungskrieg gewonnen und wurde ja dann bis 2005 von Israel besetzt.

2005 haben die Israelis ja als Zeichen für guten Willen, nachdem die Palästinenser mehrmalige Angebote abgelehnt haben, sämtliche bis dato gebauten Siedlungen abgebaut und den Gaza an die Palästinensische Autonomiebehörde übergeben.
Was passierte nachdem Israel dort raus war? Genau, die Palästinenser fingen an sich in Kämpfen um das freigewordene Siedlungsgebiet und das entstandene Machtvakuum gegenseitig umzubringen. Hunderte Araber starben in diesen "innenpolitischen Kämpfen".
Den Sieger dieser Kämpfe kennen wir: Die Hamas.

Mit Abzug der Israelischen Truppen begann kurz danach der Raketenbeschuss auf Israel und die Anzahl terroristischer Anschläge auf die israelische Bevölkerung nahm sofort zu. Die Palästinenser haben faktisch bewiesen, das Israel mit der Besetzung aus Notwehr gehandelt hat.

Der Gaza ist also unter schon seit 2005 unter palästinensisch-autonomer Kontrolle.
Was ist also in den letzten 9 Jahren erreicht worden?
 


Child given chance to live after mother died of her injuries following Israeli air raid in the Gaza Strip.

Ein riesen Wunder im Terror



Bolivien erklärt Israel zum Terroristenstaat



"Leider respektiert die israelische Regierung die internationalen Abkommen und die Menschenrechte nicht“, sagte der Staatschef laut einem Bericht der Zeitung „La Razón“ am Mittwoch.
 


Der ganze Konflikt ist jenseits aller grenzen -.-

Die Hamas hat bereits mehrere Mittelstreckenracketen (keine Feuerwerkskörper sondern, millitärische Raketen mit schweren Gefechtsköpfen aus iranischer Produktion) auf den Atomreaktor in Dimona geschossen, die aber zum Glück knapp verfehlt haben.

Soviel zur Unwahrscheinlichkeit eines Nuklearen Fallout^^
 
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Der ganze Konflikt ist jenseits aller grenzen -.-

Die Hamas hat bereits mehrere Mittelstreckenracketen (keine Feuerwerkskörper sondern, millitärische Raketen mit schweren Gefechtsköpfen aus iranischer Produktion) auf den Atomreaktor in Dimona geschossen, die aber zum Glück knapp verfehlt haben.

Soviel zur Unwahrscheinlichkeit eines Nuklearen Fallout^^

Hast du da eine Quelle?
 
Das Problem ist - auch hier - wieder die beidseitige Sturheit.

Die einzigen die in diesem Konflikt stur sind, ist die Hamas. Deren Ziel ist es einzig, Juden zu vernichten. Die Hamas sagt selbst, dass sie kein Interesse hat, Frieden zu schaffen. Israel hat viel getan, um einen Frieden herbei zu führen. Der ist von der Hamas aber nicht gewollt und tritt darum nicht ein. Als Israel den Gazastreifen komplett geräumt und die Grenzen geöffnet hat, um der Wirtschaft zu helfen, hat die Hamas das genutzt um Waffen zu kaufen und Tunnel zu bauen. Die Hamas hat keine Schulen und erstecht keine Bunker für Zivilisten gebaut. Stattdessen befielt die Hamas Zivilisten zu sterben, damit sie die Leichen, als Propagand dagegen Israel und vor allem Juden verwenden kann.


"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives,
proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."
- Hamas Covenant
 
@Pleitgengeier
der iran muss sich wegen der usa keine sorgen machen. da sind sie voll auf schmusekurs.
sie sind von sunniten umzingelt die gerne schiiten massakrieren, das ist ihr problem.
wenn der irak kippt haben sie 300 mio sunniten vor der nase und sind fast alle heiligtümer los.
wenn der iran eine bombe bekommen sollte haben 5 minuten später alle golfstaaten welche.
 
@LemonDrops

Klasse Israel Propaganda der übelste Sorte.

Der Konflikt existiert schon seit 70 Jahren, aber nur die Hamas ist stur. :D

Komm, veräppel jemand anderes

Wie oft wurde Israel schon von Internationalen Gerichten und Vereinigungen gerügt, wegen ihrer Verbrechen?

Nichts von Menschenrechten halten, Menschen terrorisieren und nicht schlafen lassen, sie in einem Gefängnis ala Apartheid schikanieren, demütigen, ermorden.
 


Das ist natürlich ein wenig schwarz / weiß gedacht, aber prinzipiell hat er Recht.

Die Israelis bieten andauernd Kompromise und Verhandlungen an, werden aber abgelehnt.

Die Kompromislosigkeit, in Form der Hamas & Co., muss aus Palästina verschwinden, sonst wird es nie Frieden geben.
 
Israel ist doch genau so kompromisslos und will die Siedlungsbauten nicht stoppen und das geraubte Land nicht zurückgeben.

Die Welt möchte eine Waffenruhe und die scheißen einfach drauf. Ja, Israel ist immer im Recht.

Diese Lügen kann echt niemand mehr hören.
 
Israel ist doch genau so kompromisslos und will die Siedlungsbauten nicht stoppen und das geraubte Land nicht zurückgeben

Das ist doch garnicht wahr!

Ich hab oben bereits gesagt, das Israel 2005 aus Eigeninitiative sämtliche Siedlungen im Gaza abgerissen hat und das Land an die Palestinenser übergeben hat.

Es ist doch genau das passiert, was die sich wünschen.

Was willst du denn noch?

...deine Lügen aber auch nicht.
 
Israel baut weiter Siedlungen im Westjordanland und es sind noch weitere tausende Siedlungen geplant.

Israel aus Eigeninitiative?

Israel hat da verdammt noch mal nichts zu suchen. Was ist das für eine Frechheit. Soll man denen die Füße küssen, weil sie geklautes Land zurückgegeben haben?

Außerdem ist Gaza noch immer besetzt. Nur weil die Armee dort nicht auf dem Boden war, bedeutet das nicht, dass Gaza nicht besetzt ist.

Gaza wird von Wasser, Luft und Grenzen blockiert und das zählt laut UN noch immer als Besatzung!!!
 
Der Konflikt existiert schon seit 70 Jahren, aber nur die Hamas ist stur. :D

Im Jahr 2005 hat Israel den Gazastreifen komplett geräumt. Alle Soldaten und alle Siedler, die die nicht wollten wurden gezwungen. Es hat die Grenze geöffnet, um die Wirtschaft voran zu bringen und 3000 Gewächshäuser verschenkt. Das hat Israel aus eigenem Antrieb getan, um die Lage zu entspannen und die Beziehungen zu verbessern. Das hätte der Anfang sein können, dauerhaften Frieden zu erreichen. Was war die Antwort der Hamas? Tunnel bauen und Waffen kaufen.
 
@LemonDrop

Eine weitere Lüge die erfunden ist.

The Gaza Strip isn't occupied by Israel?

Boston Globe: "Israeli-imposed buffer zones.. now absorb nearly 14 percent of Gaza's total land and at least 48 percent of total arable land. Similarly, the sea buffer zone covers 85 percent of the maritime area promised to Palestinians in the Oslo Accords, reducing 20 nautical miles to three." Human Rights Watch: "Israel also continues to control the population registry for residents of the Gaza Strip, years after it withdrew its ground forces and settlements there." B'Tselem, 2013: "Israel continues to maintain exclusive control of Gaza's airspace and the territorial waters, just as it has since it occupied the Gaza Strip in 1967."


 
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