[Politik und Gesellschaft] NSA: Das Handy von Angela Merkel wurde möglicherweise Überwacht

Wie ein Sprecher der Bundesregierung heute mitteilte, gibt es Hinweise auf Überwachungsmaßnahmen gegen die Kanzlerin. Dabei soll das Handy von Angela Merkel laut einem Medienbericht von US-amerikanischen Geheimdiensten überwacht worden sein. Die US-Regierung wurde um sofortige Aufklärung gebeten. "Kanzlerin Merkel machte deutlich, dass sie solche Praktiken, wenn sich die Hinweise bewahrheiten sollten, unmissverständlich missbilligt und als völlig inakzeptabel ansieht", sagte Regierungssprecher Steffen Seibert.

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/wurde-angela-merkels-handy-ausspioniert-1.3767978

 

[Ruby]

Damit Mutti weiterhin ihre Oma-Sex-Telefonate mit wem auch immer fortführen kann, ohne dass es fremde Regierungen mit anhören. Obwohl, eigentlich ist das ja schon eine Strafe, der Mutti bei sowas zuhören zu müssen.

 

[Nero]

Die Regierung profitiert doch von der NSA.

Wir alle.

Stellen wir uns mal die Nachrichtenlage ohne NSA vor. Jeden Abend in der Tagesschau Koalitionsverhandlungen. Das wäre doch zum Davonlaufen.

 

[royal tea]

Stellen wir uns mal die Nachrichtenlage ohne NSA Snowden vor.

 

[feuerteufel]

Kann man eigentlich die Möglichkeiten der NSA dazu nutzen, um Kinderpornografie einzudämmen?
Das wäre ein sinnvollerer Einsatz der Technik, als die Überwachung von Staatsmännern oder Bürgern, die sich nichts zu schulden kommen lassen.

 

[royal tea]

Vermutlich wird es an der Faulheit eeehm Bürokratie zwischen NSA und FBI scheitern.

 

[Nero]

Noch ein Nutzen der Affaire:

In den USA unterstützen auch und gerade die Republikaner Obama. Sonst sind die sich spinnefeind.

Und bei uns lieben alle Angie, seit sie das betrogene Mädchen geworden ist.

 

[TBow]

Kann man eigentlich die Möglichkeiten der NSA dazu nutzen, um Kinderpornografie einzudämmen?
Das wäre ein sinnvollerer Einsatz der Technik, als die Überwachung von Staatsmännern oder Bürgern, die sich nichts zu schulden kommen lassen.

Überlge dir, wieso Strafverfolgungsbehörden nicht die selben Möglichkeiten zugestanden weden, wie den Geheimdiensten, dann hast du die Antwort schon gefunden.
Du kannst dir alternativ auch die Frage stellen, wieso man Urheberrechtsverletzer im privaten Rahmen mit NSA mitteln verfolgen bzw nicht verfolgen soll.

 

[Nero]

Kinderporno ist auch so eine Sache, über die ich gern Genaueres wüsste.

Vier oder fünf Jahre ist es her, dass das Thema von Politik und Medien gewaltig hochgekocht wurde. Aus den Nachrichtensendungen musste man folgenden Eindruck gewinnen:

Jemand klickt ahnungslos ein bisschen im Internet herum, und alle Nas' lang hat der Kinderporno auf dem Monitor.

Also mir ist das noch nie passiert.

Und dann sollte beschlossen werden, diese Seiten, die ich nie gesehen habe, in der BRD unerreichbar zu machen, vermutlich durch Löschen aus den Nameservern, ich weiß es nicht mehr, ich weiß auch nicht, wie die Sache ausgegangen ist. Ich weiß nur, sie stank ganz mächtig nach der Suche nach einem Vorwand, das Internet kräftig zu obervieren und unter staatliche Regie zu nehmen.

 

[royal tea]

@TBow

Es folgt doch lediglich ein Informationsaustausch von bereits gesammelten Daten. Zudem kann man gesetzteswidrige
Regelungen Verfassungskomform abhändern. Sofern beide Parteien mitmachen.

Interessant wären die Ausmaße.

Ein Sturm der Entrüstung und wirtschaftliche Verkrüppelung sind vorprogrammiert.

 

[TBow]

@TBow

Es folgt doch lediglich ein Informationsaustausch von bereits gesammelten Daten. Zudem kann man gesetzteswidrige
Regelungen Verfassungskomform abhändern. Sofern beide Parteien mitmachen.

Hast du dir jemals Gedanken gemacht, wieso es in Deutschland eine Trennung von Geheindiensten und Strafverfolgungsbehörden gab bzw noch in relativ guter Form gibt?
Selbst in den USA verschleiern die Strafverfolgungsbehörden den Informationsfluss, wenn Geheindienste beteiligt sind, weil sonst ihr Vorgehen rechtlich angreifbar ist.

Edit: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/reuters-bericht-us-drogenfahnder-bekommen-nsa-tipps-a-915003.html

 

[Nero]

In der aktuellen c't steht auf S. 17 ein Bericht, wie die Website "Silk Road" gearbeitet hat und wie sie ausgehoben wurde, eine Handelsplatz für Drogen und andere unerlaubte Güter.

Die Website war öffentlich, musste sie als Handelsplatz ja sein, aber nur über das Tor-Netzwerk zu erreichen. Wenn der User mit ihr verbunden ist, kennt keiner die IP seines Gegenüber, Identifizierung unmöglich. Und die gesendeten Daten sind durchgängig verschlüsselt. Bezahlt wurde mit Bitcoin. Dieser Handelsplatz bestand seit 2011 und hat seither geschätzte 1,2 Milliarden Dollar Umsatz gemacht.

In diesem Fall hätte auch die NSA nicht helfen können. DASS kriminelle Geschäfte abgewickelt wurden, war bekannt und musste nicht ermittelt werden. Unbekannt waren das WO und WER. Es wurde durch konventionelle Polizeiarbeit ermittelt.

Dass die NSA alternativ auch zur Verbrechensbekämpfung eingesetzt werden könnte, ist also keineswegs sicher und müsste erst geprüft werden.

 

[gelöschter Benutzer]

Schon traurig das nicht die entstandenen wirtschaflichen Schäden für Deutschlanddie Medien im Hauptaugenmerk stehen sondern die "schockierende" Neuigkeit Frau Merkel wurde abgehört als sie 13Std. mit Zensurursula Rezepte ausgetauscht hat..

Wieviele Arbeitsplätze würden durch das Freihandelsabkommen entstehen und wieviele gingen durch die wirtschaftliche Spionage verloren? Was bringt dem Bürger mehr? Was soll die Regierung anderes tun als sich empört zu geben aber letzendlich doch zu buckeln?

 

[Schwarzhut]

Ist doch sowieso alles Bullshit.
Das System in dem wir leben ist total krank und ändern kann man dieses auch nicht, weil der Mensch der in diesem System lebt nichts anderes kennt und es als "normal" ansieht in diesem zu leben.

Deutschland, das Land der Dichter und Denker. Vielleicht vor 200 Jahren..

 

[TRON2]

Wieviele Arbeitsplätze würden durch das Freihandelsabkommen entstehen und wieviele gingen durch die wirtschaftliche Spionage verloren? Was bringt dem Bürger mehr? Was soll die Regierung anderes tun als sich empört zu geben aber letzendlich doch zu buckeln?

Ich finde nicht, dass man jenes gegen einander aufrechnen müsste. Es ist auch möglich Handel zu betreiben, ohne das man illegale Spionage einsetzt. Im Grunde ist es nicht einmal vereinbar. Darum bin ich dafür, die Gesetze gegen Spionage und für die Einhaltung des Datenschutzes auch umzusetzen.

 

[Nero]

Es ist auch möglich Handel zu betreiben, ohne das man illegale Spionage einsetzt.

Erkläre doch mal, was der Unterschied zwischen legaler und illegaler Spionage ist. Das würde mich brennend interessieren.

 

[TRON2]

Ich denke mal, legal ist die Übereinstimmung staatlichen oder privaten Handelns mit dem geltenden positiven Recht. Illegal ist irgendwie das Gegenteil. Im allgemeinen ist da wohl jene gesetzliche Zulässigkeit gemeint, wie sie in verbindlicher Rechtsnormen erlassen wurde. Geheimnisse sind gemäß § 93 StGB eben Dinge, die nur einem begrenzten Personenkreis zugänglich sein sollen und vor einer fremden Macht geheim gehalten werden müssen. Spionage oder Wirtschaftsspionage ist grundsätzlich illegal, davon abgesehen entspricht es nicht unseren Wertvorstellungen. Da ich kein Juristz bin kann ich nur den möglicherweise relevaten Rahmen §§ 93 - 101a anbieten.

 

[Nero]

Ich denke mal, legal ist die Übereinstimmung staatlichen oder privaten Handelns mit dem geltenden positiven Recht. Illegal ist irgendwie das Gegenteil.... Da ich kein Juristz bin kann ich nur den möglicherweise relevaten Rahmen §§ 93 - 101a anbieten.

Mach's doch nicht künstlich kompliziert.

Nenne mir einfach einen Staat, wo Spionage erlaubt ist, also wo es legal ist, wenn ihn Spione ausspionieren.

Und dann sage mir bitte noch, in welchem Staat unser BND spionieren darf.

Und keine Paragraphen bitte, so genau will ich das nicht wissen. Wenn ich weiß, wo ich legal spionnieren darf, reicht mir das völlig.

 

[Malfunctioning Eddie]

Großartig, so mach ich das von nun an auch immer, ich pick mir nen User raus, such mir ein Zitat das etwas schwammig ist,
bastel daraus das Genaue Gegenteil von dem was der User eigentlich sagen wollte und geh allen auf den Sack damit,
ganz großes Tennis Nero,
brauchst dir auch nicht die Mühe machen zu antworten deine Postings seh ich in Zukunft nur noch wenn sie irgendwer zitiert....

 

[TBow]

...ganz großes Tennis Nero,

Hier im Thread hat er sich darüber mokiert, dass ich der Regierung Abwiegelung vorwarf. Im Nachbarsthread sprach er soeben von "Hunden die bellen, beissen nicht", um die Aufregung, aber die Tatenlosigkeit der Regierung zu unterstreichen. Das passt auch zu seinem Spruch, dass er hier gegen Linke schreibt, weil hier keine Rechten seien. Hauptsache provozieren, um möglichst viel Widerspruch zu erzielen. Die eigene Position wird dann einfach angepasst. Ist ja fast so schlimm, wie der Friedrich, der einmal von pöhsem Antiamerikanismus spricht und nun müssen die Spione mit aller Härte verfolgt werden.

http://ngb.to/threads/3795-USA-gestehen-Bespitzelung?p=119148#post119148
http://ngb.to/threads/3714-NSA-Das-...cherweise-Überwacht/page5?p=117263#post117263

 

[Nero]

Großartig, so mach ich das von nun an auch immer, ich pick mir nen User raus, such mir ein Zitat das etwas schwammig ist

Das ist nicht etwas schwammig, sondern das ist systematischer Selbstbetrug und systematische Heuchelei. Weil Spinonage immer illegal ist und nicht legaler wird dadurch, dass der BND sie macht.

brauchst dir auch nicht die Mühe machen zu antworten deine Postings seh ich in Zukunft nur noch wenn sie irgendwer zitiert....

Du warst noch nie mein Adressat. Mein Adressat ist das Forum.

Hier im Thread hat er sich darüber mokiert, dass ich der Regierung Abwiegelung vorwarf.

Also das hast Du irgendwie missverstanden. Der beste Brüller von Dir war für meinen Geschmack dieser:

Gut, wenn der Brite Cameron weiterhin den USA in den Enddarm kriechen will, dann soll er das tun, jedoch sollte ihm auch heftiger Gegenwind aus ganz Europe entgegen wehen. Hier werden permanent europäische Werte mit Füssen getreten, aber von den anderen wird das stillschwiegend hingenommen.

Kabarettreif!

Aber die CSU ist besser:

In der CSU werden immer mehr Stimmen laut, spürbare Konsequenzen aus der Abhöraffäre des Geheimdienstes NSA zu ziehen. Der Europaparlamentarier Manfred Weber macht sich dafür stark, den sogenannten Safe-Harbor-Pakt zwischen der EU und den USA zu kündigen.
http://www.spiegel.de/politik/ausla...r-pakt-mit-washington-kuendigen-a-930493.html

Das liefe in letzter Konsequenz drauf raus, Deutschland von Google, Facebook und Microsoft abzuklemmen.

Bayerische Folklore halt, und am Stammtisch gewiss recht unterhaltsam.

Aber Stammtischparolen ohne Maßkrug auf dem Tisch, vor dem Rechner? Nicht mein Fall. finde ich ohne Bier nur öde.


PS: Man vergleiche mal den Ausschlag auf der nach oben offenen Empörungsskala bei Lampedusa (300 Menschen elend im Meer ersoffen) und bei der Abhöraffaire (niemand verletzt).

Und wenn dann von den "permanent mit Füssen getretenen europäischen Werten" wegen diese Abhörgeschichte geschwafelt wird, und wenn man so empfände, wie man empfinden müsste, bräuchte man einen ganz großen Eimer neben sich, um hinein zu kotzen.