Nationalismus der Rassismus wird

[Kaesereibe]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Bei Insekten wie Ameisen oder Bienen gibt es extreme Fremdenfeindlichkeit, und es fällt mir schwer dabei von sozialen Problemen zu sprechen.

Wenn dem so ist, okay. Aber da ich mich als Gegner von sozialdarwinistischen Behauptungen bezeichnen würde kann ich nur darauf hinweisen, dass Menschen eben keine Insekten sind.

 

[KaPiTN]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Ja, anders als die Insekten können sie mit dem Verstand den Instinkten gegensteuern.

 

[Kaesereibe]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Zu denen eine genetische Disposition zur Xenophobie allerdings nicht gehört.

 

[KaPiTN]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Selbst wenn nicht unmittelbar, dann Aber alleine durch den Futterneid, der bei Primaten sogar innerhalb der Gruppe zu Täuschung führt, in Versuchen bei Schweinen i.ü. ebenfalls, so kann das bei Mitglieder anderer Gruppe auch letal enden.
Ein Krieg wegen Bananen vielleicht.
Aber die Menschen brauchen dazu keinen Hunger. Mögen wir auch das Jahr 2015 schreiben und in Deutschland zur zivilisierten Welt gezählt werden, so gibt es immer noch auf dem Lande Rivalitäten zwischen Nachbardörfern, wo sich junge Männer gerne mal gegenseitig aufs Maul hauen. Das kann man natürlich als Brauchtum abtun, aber Disposition ist doch überzeugender.

 

[Kaesereibe]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Aber die Menschen brauchen dazu keinen Hunger. Mögen wir auch das Jahr 2015 schreiben und in Deutschland zur zivilisierten Welt gezählt werden, so gibt es immer noch auf dem Lande Rivalitäten zwischen Nachbardörfern, wo sich junge Männer gerne mal gegenseitig aufs Maul hauen. Das kann man natürlich als Brauchtum abtun, aber Disposition ist doch überzeugender.

Man könnte genau das selbe aber auch von altruistischen Handlungen behaupten, oder vom Ausbleiben von Gewalt als Reaktion auf irgendein Geschehnis. Menschen sind natürlich physisch schlicht und einfach dazu fähig, körperliche Gewalt auszuüben und sich zeitgleich der Verletzlichkeit des eigenen Körpers bewusst. Aber sie werden nicht von irgendeiner genetischen Veranlagung dazu gedrängt, dies vorwiegend auch zu tun. Gewalt ist vermutlich in vielen Fällen die einfachste (vermeintliche) Lösung.

 

[yuki]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Altruismus ist auch nur Egoismus!
Hab ich gelesen ...

 

[Kaesereibe]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Altruismus ist auch nur Egoismus!
Hab ich gelesen ...

Kommt drauf an, ob man hier auch wieder die genetische Perspektive verfolgen möchte, bzw. etwas präziser die der Soziobiologie.

 

[perpetuum.mobile]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

@harz4_20:

Nicht meine Aufgabe darüber zu debattieren was wäre wenn, dies überlasse ich zu gern weiter den Übermüttern/Vätern in den Parteien die jedem von uns ein schlechtes Gewissen Eintrichtern wollen weil wir ja so viel Verantwortung in der Welt zu tragen haben.

@Seonendseounli

Mein Fehler, zwölf bis 17 Jährige, die laut Polizei aus Algerien, Marokko und Guinea stammen! Der Kosovo war auch einer der brutalsten Bürgerkriege, heute haben sie Probleme mit der Rückführung welche die Politik und Gesetze wollen aber die Flüchtlinge und einige Bürger nicht. P.S. Algerien, Marokko und Guinea sind nicht Syrien. Und, es sind in meinen Augen keine Kinder mehr! In den USA sitzen 13 Jährige in der Todeszelle, und die meisten von denen zurecht!

@Morales

Vielleicht stimmt deine Aussage in einem Punkt, die so benannten Flüchtlingskinder wurden auch in die Welt gesetzt, sollen sich deren Eltern kümmern?!

 

[TheOnly1]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Und, es sind in meinen Augen keine Kinder mehr! In den USA sitzen 13 Jährige in der Todeszelle, und die meisten von denen zurecht!

Ob zurecht möchte ich mal dahingestellt lassen, aber bezüglich der grundsätzlichen Problematik stimme ich zu, dass das Strafmündigkeitsalter (auch in Bezug auf Abschiebung) dringend runter gesetzt werden sollte.
Wer mit 13 rumpimpern, Leute überfallen und organisiert kriminell sein kann, der kann dafür auch die Konsequenzen tragen.

 

[KaPiTN]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

@perpetuum.mobile: Todesurteile gegen unter 16 Jährige sind in den USA seit 1988 verfassungswidrig. Seit 2005 gilt dies für unter 18-jährige Straftäter.

Also nenne mal einen 13 jährigen in der Todeszelle!

 

[perpetuum.mobile]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Zurecht, verurteilt und das vor 12 Geschworenen die natürlich nicht so auf die Herkunft und die (vorab) Umstände schauen, sie schauen dort wohl etwas mehr auf die Opfer!

In den 1980er Jahren kamen rund 15.000 Bürgerkriegsflüchtlinge, deren Staatsangehörigkeit teilweise nicht geklärt werden konnte, aus dem Libanon. Die Familien ließen sich hauptsächlich in den Städten Berlin, Bremen und Essen nieder.

Einfach mal ansehen was da kam und blieb. Da kommen unsere Gesetze nicht mehr mit und weiter.

--- [2015-05-26 12:15 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@KaPiTN

***Stimmt. Die sogenannte death eligibility (Hinrichtungseignung) wurde für nicht volljährige Straftäter und geistig Behinderte mit äußerst knapper Mehrheit eingeführt, aber die gehen dann für 30 Jahre und länger in die anderen Zellen, was auch seinen Zweck erfüllt.

 

[Shade666]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

@TheOnly1: Wie kannst du nur? Ein Aufschrei geht durch die linke rosarote Plüschwelt. Ich kann sie schon wehklagen hören und sie dich zur Strafe mit Wattebäuschchen bewerfen sehen.

 

[KaPiTN]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Ob zurecht möchte ich mal dahingestellt lassen, aber bezüglich der grundsätzlichen Problematik stimme ich zu, dass das Strafmündigkeitsalter (auch in Bezug auf Abschiebung) dringend runter gesetzt werden sollte.
Wer mit 13 rumpimpern, Leute überfallen und organisiert kriminell sein kann, der kann dafür auch die Konsequenzen tragen.

Wieso runtersetzen und auf welches Alter? Mit Deiner Begründung muß man sie doch abschaffen.

 

[TheOnly1]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Die Diskussion führt im Detail jetzt vom eigentlichen Thema weg, nur soviel: Abschaffen ist natürlich unverhältnismäßig.
Das es diese Grenze gibt, hat ja durchaus seinen Sinn, nur mMn sind die Menschen heute mit 12-14 weiter als vor 50 Jahren. Dem sollte entsprechend Rechnung getragen werden.

Einen 6-Jährigen kannste nicht wegsperren, weil der Mist gebaut hat. Der kann das nämlich vermutlich wirklich noch nicht überblicken. Einem 13-Jährigen unterstelle ich aber sehr wohl, dass er weiß was er tut. Zumindest rein grundsätzlich bezüglich richtig und falsch.
Eigentlich bin ich aber eher ein Gegner einer festen Grenze bei sowas, aber das würde jetzt zu weit führen hier.

 

[Seonendseounli]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Mein Fehler, zwölf bis 17 Jährige, die laut Polizei aus Algerien, Marokko und Guinea stammen! Der Kosovo war auch einer der brutalsten Bürgerkriege, heute haben sie Probleme mit der Rückführung welche die Politik und Gesetze wollen aber die Flüchtlinge und einige Bürger nicht. P.S. Algerien, Marokko und Guinea sind nicht Syrien. Und, es sind in meinen Augen keine Kinder mehr! In den USA sitzen 13 Jährige in der Todeszelle, und die meisten von denen zurecht!

Entschuldigung, aber das ist doch völlig abstrus. Es ist eine Errungenschaft der Aufklärung, auf die wir doch alle immer so stolz sind, das wir Kinder als Kinder, und nicht als kleine Erwachsene betrachten, das war die Sichtweise im Mittelalter und früher. Dreizehnjährige die zurecht zum Tode verurteilt werden?! Da fehlen einem die Worte.
Zum Thema: Wir reden hier von Kindern bzw. Jugendlichen die bereits in ihren Heimatländern auf der Straße gelebt haben und offenbar Drogensüchtig sind. Das ist mit den Mitteln des Strafrechts nicht zu lösen, und unterfällt auch nicht seiner Aufgabe.

Wer mit 13 rumpimpern, Leute überfallen und organisiert kriminell sein kann, der kann dafür auch die Konsequenzen tragen.

Das, mein Bester, ist kein Argument, sondern ein Zirkelschluss.

Das es diese Grenze gibt, hat ja durchaus seinen Sinn, nur mMn sind die Menschen heute mit 12-14 weiter als vor 50 Jahren. Dem sollte entsprechend Rechnung getragen werden.

Einen 6-Jährigen kannste nicht wegsperren, weil der Mist gebaut hat. Der kann das nämlich vermutlich wirklich noch nicht überblicken. Einem 13-Jährigen unterstelle ich aber sehr wohl, dass er weiß was er tut. Zumindest rein grundsätzlich bezüglich richtig und falsch.
Eigentlich bin ich aber eher ein Gegner einer festen Grenze bei sowas, aber das würde jetzt zu weit führen hier.

Das Menschen heute mit 12-14 weiter sind als vor 50 Jahren stützt du worauf? Eigentlich leben wir doch seit 150 Jahren erst in Gesellschaften die Kindern das Erleben einer eigenen Kindheit ermöglichen. Insofern würde ich sogar fast das Gegenteil behaupten wollen, nur brächte uns das nicht weiter. Denn bei Flüchtlingskindern die straffällig werden danach zu schreien Altersgrenzen runter zu setzen, und wieder anzufangen Kinder einzusperren, oder sogar (s.o.) sie zu töten, ist ein populistischer Reflex, ähnlich dem bei Kinderschändern sonstwas für Foltermethoden zu fordern, nicht aber ein sinnvoller Lösungsvorschlag.
Natürlich kann man darüber reden ob die Grenze für Schuldunfähigkeit jetzt bei 13, 14 oder 15 Jahren liegen sollte, es gibt auch kaum eine Möglichkeit zu ermitteln welches die richtige wäre. Aber vlt. sollten sich manche hier mal in Erinnerung rufen wie sie mit 13, 14 oder 15 waren, und sich fragen ob sie damals wirklich schon derart reif und erwachsen waren, das man sie gleich einem Erwachsenen hätte bestrafen sollen.

 

[evillive]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

btw in Östereich muss jetzt ein 14 Jähriger für 8 Monate ins Gefängnis

http://www.spiegel.de/politik/ausla...egen-is-unterstuetzung-in-haft-a-1035590.html

 

[FrostAgent]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

In den USA sitzen 13 Jährige in der Todeszelle, und die meisten von denen zurecht!

Kein Mensch sitzt zurecht in der Todeszelle. Kinder schon gar nicht. Da fehlen mir echt die Worte.

Mit 13 ist man noch ein Kind. Nein, da ist einem definitiv nicht immer bewusst was man macht.
Bei einigen Ansichten wird mir hier echt ein wenig schummrig.

 

[Levisca]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Mit 13 ist man noch Kind. Daran gibt es keinen Zweifel. Die können weder wählen noch in der Pornographie arbeiten. Kinder mit dem Strafgesetzbuch zu verfolgen ist barbarisch.

 

[Kaesereibe]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Mit 13 ist man noch Kind. Daran gibt es keinen Zweifel. Die können weder wählen noch in der Pornographie arbeiten. Kinder mit dem Strafgesetzbuch zu verfolgen ist barbarisch.

Sorry für OT, aber ich muss einfach mal erwähnen, dass ich auf deine (bisherigen) Beiträge getrost verzichten kann.

 

[Levisca]

Re: Nationalismus der Rassisums wird

Das ist nicht wirklich schlimm. Mach dir keine Sorgen.

Zumal du ja auch gar keine Begründung angegeben hast. Also scheinen meine Beiträge so furchtbar zu sein, dass dass ich als der Mensch, der sie verbrochen hat, keine verdient habe.

Ich kann nur hoffen, dass du den mutigen Schritt gehen wirst und mir einen ehrenvollen Platz auf deiner Ignorliste gestattest. Auf mehr kann ich wohl nicht mehr hoffen.