[Sonstiges] Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vegas

Bei einem Konzert in Las Vegas kam es zu einer Schießerei, bei der mindestens zwei Personen getötet und 24 weitere verletzt wurden. Der mutmaßliche Schütze wurde nach Polizeiangaben überwältigt. Wie CNN berichtet, wurde er getötet.

Country-Sänger Jason Aldean spielte im Rahmen eines Festivals auf einem Konzertgelände nahe dem Mandala Bay Casino, als es zu der Schießerei kam. Die Hintergründe sind aktuell noch unklar.

Zwölf Verletzte befinden sich derzeit in kritischem Zustand.


Bild: Mandalay Bay Resort and Casino (Rebell18190 via Wikipedia
Quelle: T-Online

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@poesie noire: Zumal die Unfälle die entstanden sind, wenn jugendliche in die Waffenschränke Ihrer Eltern einbrechen/oder die Schlüssel finden und sich und andere damit gefährden und im schlimmsten Fall sich selbst oder andere töten mit den Waffen.

Ohne Waffen würde es diese "Probleme" gar nicht geben, auch wenn Sie, glücklicherweise "nur" Randerscheinungen sind.

Passiert auch nur selten, aber nun ja... außerdem, bitte keine Vergleiche mit einem Küchenmesser, die lassen sich nicht so "einfach" zum töten benutzen... auch wenn es sie überall gibt oder erreichbar sind.

 

[Novgorod]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Meiner Meinung nach macht das Beispiel Japan alle Argumente Pro-Schusswaffen obsolet. Wenn es ohne geht, wieso dann welche besitzen?

weil das amiland oder südafrika nunmal nicht japan sind.. harte strafen sind nur dann abschreckend, wenn es für den bestraften auch was zu verlieren gibt.. ersetz meinetwegen "waffen" mit "drogen" und du hast mit dem amiland ein paradebeispiel dafür, dass drakonische strafen alleine nicht dafür sorgen, dass man die finger von etwas lässt.. wenn jemand nur genug am arsch ist, ist es ihm auch egal, ob er bloß für den besitz oder nur für das "unsachgemäße" benutzen einer waffe in den knast kommt..

 

[KaPiTN]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Sprichst Du jetzt von Gang-Schießereien?

Denn die Amokläufer kommen meist aus der weißen Mittelschicht.

 

[HoneyBadger]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@KaPiTN: Nur aus Neugier, hast Du da mal einen Artikel zu? Kann ich mir gut vorstellen, hätte es aber nicht unbedingt gedacht. Ein neutraler Bericht wäre sicher spannend.

 

[KaPiTN]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Das hier ist jetzt nicht allgemein, sondern bezieht sich auf Schulen:

Die meisten Täter stammen aus der weißen, wohlhabenden Mittelschicht

Gleiches trifft auf den Täter in Vegas zu.

 

[TBow]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Interessantes Detail am Rande und auch eine Schlussfolgerung, die auch für andere "mass shootings" gilt.

Keeter ist Gitarrist der Josh Abbott Band, die am Wochenende auf dem "Route 91 Harvest Festival" in Las Vegas spielte. Dort, wo der 64-jährige Stephen Paddock aus einem Hotelzimmer heraus auf Konzertbesucher schoss...

"Crewmitglieder von uns haben Waffenlizenzen", schrieb Keeter. Sie hätten sogar Waffen im Bus gehabt. "Sie waren nutzlos."

"Wir nahmen die Waffen nicht, weil wir Angst hatten, die Polizei würde uns für Täter halten", so Keeter weiter.

http://www.spiegel.de/panorama/gese...einung-zum-waffenrecht-aendert-a-1171068.html

Wer ne Waffe hat, der wird in so einer Situation umgenietet, besonders in den USA.

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Interessanter Artikel:

Aber:

Die meisten Täter gelangen durch das Elternhaus an ihre Waffen und planen ihr Vorgehen meist akribisch.

Quelle

Genau das war auch meine Vermutung.

Durch die Schüsse üben die Jugendlichen Kontrolle aus. Die Waffen machen aus gescheiterten Existenzen furchteinflößende Täter. Es ist dieser Gedanke, der den Opfern bei der Bewältigung des Geschehens hilft, zum Beispiel den Schülern aus Winnenden: Tim K. hatte wenige Minuten Macht. Doch es war seine Armseligkeit, die ihn zum Täter machte - nicht seine Stärke.

Diesen Schlusssatz, ich weiß nicht ob man das so sagen kann.... wenn ein Mensch sich in die Ecke gedrängt fühlt, abgelehnt, vernachlässigt, im schlimmsten Fall ignoriert. Wie soll er sich entwickeln oder was wird aus ihm? - Wenn nicht mal das Elternhaus passt, und die Tragen genau so Schuld daran. Sage ich ganz "dreist"....

Aber das ist auch was ich vorher sagte, gesellschaftliche Probleme... die muß man in den Griff bekommen. Waffen sind Mittel zum Zweck zu verletzen oder zum schnellen töten...
Egal was die Person durchgemacht hat, die Person, die für die Las Vegas "Shootings" verantwortlich ist, er hatte vielleicht einen Hass auf andere Menschen oder sie kamen ihm wie Vieh vor, das man abschlachten kann, wenn man nur will oder um sich zu entladen.... irgendwas dazwischen....

Ziellos, Planlos, ohne jeder Spur von Koordination oder einem bestimmten Bild im Auge - Amok....

 

[Novgorod]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Sprichst Du jetzt von Gang-Schießereien?

Denn die Amokläufer kommen meist aus der weißen Mittelschicht.

ich sprach von straftaten mit schusswaffen allgemein.. amok-/terrorläufe oder wie auch immer man die nennen will sind statistisch völlig irrelevant..

 

[KaPiTN]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Und was meinst Du bei den Straftaten im allgemeinen dann mit "am Arsch"? Welche Gemeinsamkeit meinst Du damit, die die Täter verbindet?

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Aussichtslosigkeit... sozial... wie auch die eigene.... Verzweiflung und Angst.... würde ich sagen... psychologische Faktoren.

 

[Novgorod]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@KaPiTN: die gemeinsamkeit ist, dass sie sich trotz androhung mitunter drakonischer strafen nicht an gesellschaftliche (oder wenigstens gesetzliche) normen halten.. gründe wurden bereits genannt..

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Novgorod: Also argumentiert du nur, ein Waffenverbot ist sinnlos, weil sich sowieso niemand daran hält.... ?

Wozu brauchen wir dann Gesetze?

 

[Pleitgengeier]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

die amis rationalisieren das in ihrem amendment als schutz vor dem staat, falls dieser mal totalitär werden sollte (und ignorieren dabei, dass er in diesem fall keine polizisten, sondern panzer schicken würde)

Wo ist das Problem?
Du darfst ja auch Panzerabwehrraketen bereithalten

Mich würde mal interessieren wo die Grenze für legalen Waffenbesitz in den liberalsten Bundesstaaten ist.
Kampfpanzer sind scheinbar durchaus drin


Bezüglich Waffenrecht: Diese gleiche Diskussion hatten wir schon zig male hier.
Mögen die Befürworter mal das hier erklären:
Wikipedia/Waffenmissbrauch/GB

1996 wurden dann 15 Kinder und ihr Lehrer in Dunblane (Schottland) erschossen. Dies führte zu einem Totalverbot von Kurzwaffen.
Trotzdem stieg die Zahl von Straftaten mit Schusswaffen seit 1996 von 14.000 auf 21.500 in der Periode 2005/2006, ist aber seitdem auf 11.000 (2010/11) gesunken.

Wer das liest gelangt zur völlig überraschenden Erkenntnis dass Kriminelle sich nicht an Waffengesetze halten
Zudem zeigen neueste Ereignisse auch hierzulande, dass ein Irrer mit einem LKW wesentlich mehr anrichten kann als ein Irrer mit einer Schusswaffe - von militärischem Gerät mal abgesehen.

Dann gibt es noch zahlreiche Beispiele mit extrem vielen legalen Waffen in Privatbesitz mit denen kaum was passiert, zB die Schweiz
Außerdem tragen Waffen in Privatbesitz zur Einbruchsprävention bei - auch Kriminelle werden ungern erschossen.

In den USA gibt es auch weniger Raubdelikte in der Öffentlichkeit in Staaten, in denen Zivilisten Waffen führen dürfen als in Staaten, in denen das nicht so ist.

Nur zum Thema "Recht auf Waffen" bzw. "Sicherheit durch Waffen":
Aber ist es nicht paradox? - Sicherheit wird durch Waffen erzwungen, aber auch nur für den Teil, der welche besitzt. Der Teil der keine Besitz, ist den anderen theoretisch"schutzlos" ausgeliefert.

Genau dazu führt "Gun Control": Kriminelle sind bewaffnet, gesetzestreue Bürger nicht

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Wer das liest gelangt zur völlig überraschenden Erkenntnis dass Kriminelle sich nicht an Waffengesetze halten

Mörder auch nicht, darum machen wir jetzt Mord legal

--- [2017-10-03 20:57 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Genau dazu führt "Gun Control": Kriminelle sind bewaffnet, gesetzestreue Bürger nicht

J
A
P
A
N

 

[Pleitgengeier]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Mörder auch nicht, darum machen wir jetzt Mord legal

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich

 

[The_Emperor]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Das Beispiel mit Japan funktioniert auch nur dank der geographischen Isolation. Dort kann man nicht einfach im Nachbarland schlechten Fusel, billigen Speck und alte Sowjet-Bleispritzen kaufen.

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Pleitgengeier:
Da hat ein ganzes Land ein Problem damit das sich ihre Bevölkerung gegenseitig umbringt... alles hat schuld, nur nicht die Waffen.
Ich versteh einfach nicht wie du so blöde sein kannst.

Immer die gleichen typischen Argumente:
Die Bösen halten sich nicht an Regeln.... bla bla.
Warum gibt es eigentlich überhaupt Gesetze?

Das Argument ist sowas von dumm.

Waffen machen das töten einfach sehr sehr einfach.
Das muss aufhören.
Ergo erschwert man das töten von Waffen.

z.B.
Einheitliche Bundesgesetze und schließen von Schlupflöchern.
Drakonische strafen für Menschen die ihre Waffen nicht Ordnungsgemäß melden und verwahren.
Vorschriften für das verwahren.
Vernichten aller Waffen die mit irgendwas in Zusammenhang stehen, von falsch parken bis Mord.
Begrenzungen für Munition, Kaliber und Anzahl.

Verbieten von Führen einer Waffe.
Gegen Einbrecher kannst du dich auch zuhause verteidigen

Vorschriften für Haushalte mit Kindern.
Auflagen für Gebrauchtkäufe.

Nach und nach strenger werden.

Die Bösen haben Waffen, darum müssen die guten auch welche haben?
Ja, deswegen muss man den Zufluss stoppen.


Aber was rege ich mich auf, sind Amis, kann man eigentlich froh sein wenn die sie gegenseitig töten, töten sie nämlich keine anderen.

 

[Snake Pilsken]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Wenn du Pech hast, wird sich dann wieder mit Knüppeln und Steinen der Schädel eingeschlagen...
Solche Sachen wie in Japan müssen nicht zwangsläufig in jeder Kultur funktionieren. Aber okay, gegen einen Versuch spricht eigentlich nicht viel.

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Wenn du Pech hast, wird sich dann wieder mit Knüppeln und Steinen der Schädel eingeschlagen...

Der Unterschied ist:
Mit einem Knüppel kann nicht ein Mensch 500 andere verletzen.
Der Aufwand ist höher.

Moderne Schusswaffen machen das töten einfach zu leicht.
Mit ner Axt musst du wenigstens noch Arbeit rein stecken.

Wie gesagt in der Schweiz und in Kanada (wo auch viele Waffen haben) hat man diese Probleme nicht.
Amerikaner scheinen also geistig/kulturell einfach nicht zum Führen von Waffen geeignet zu sein

Wenn alles in Ordnung wäre, hätten wir diese Diskussion nicht.

 

[Snake Pilsken]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Klar ist es mit Feuerwaffen einfacher. Aber einer mit einer nagel- oder klingenbestückten Keule kann sich auch mit mehreren anlegen...

Amerikaner scheinen also geistig/kulturell einfach nicht zum Führen von Waffen geeignet zu sein

Das meinte ich u.a. mit:

Solche Sachen wie in Japan müssen nicht zwangsläufig in jeder Kultur funktionieren.