Islamismus

[Munro]

Der Thread ist erst mal zu.

 

[Lokalrunde]

Nachdem wir über diesen Thread und die Richtung, in die er sich bewegt, intern diskutiert haben, werde ich ihn nun wieder öffnen.

Allerdings möchte ich auch ein paar Dinge klarstellen (die eigentlich schon gemäß der Boardregeln klar gewesen sein sollten):

• Es werden keine privaten Chat- oder Textlogs veröffentlicht, solange nicht alle Beteiligten damit ausdrücklich einverstanden sind! Und selbst dann werden sie nur gepostet, wenn es zum Thema passt
• Jegliches OT, Drohungen, Beleidigungen, etc. sind zu unterlassen
• Verstöße dagegen werden selbstverständlich geahndet

Und nun darf weiter über das Thema "Islamismus" diskutiert werden.

 

[Dummkopf]

Was machen denn Extremisten?

Sie akzeptieren nur eine einzige Auslegung des Korans, so wie du.

problematisch ist jeder, der seinen glauben nach aussen traegt und andere beeinflussen moechte.

 

[MistaKanista]

Es ist halt fraglich, wenn jemand klares islamistisches Gedankengut äußerst und jetzt solch einen Thread eröffnet. Wozu soll die Diskussion hier gut sein?

 

[gelöschter Benutzer]

Nachdem ich mir die Jauch-Sendung und noch einige andere Videos des Predigers angesehen habe, kann ich feststellen dass dieser Imam mich in meiner Vorstellung von Islamismus nicht beeinflusst hat. Ich kann die jungen Menschen die sich von ihm beeindrucken lassen nicht verstehen. Das ist ein hohlklingender tönerner Klotz, dem übelriechendes Gedankengut entsteigt und alles um ihn herum vergiftet.

 

[Baer]

Ich entscheide selbst, wo ich mich spirituell hingezogen fühle. Das entscheide ich und nicht ihr und da Religion kein in Stein gemeißeltes Gesetz ist, sondern spirituell, kann mir auch niemand sagen, dass das falsch ist.

Es gibt mehr als nur schwarz und weiß.

Wie schön, dann möchte ich gerne mal deinen Versuch sehen die folgenden Suren aus dem Koran...

Sure 2, Vers 191:

"Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten."

Sure 4, Vers 89:

"Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer."

Sure 9, Vers 111:

"Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft: Sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und werden getötet;"

...in Pink zu malen.

Siehe auch hier.


Gruß
Baer

 

[hasennase]

es bleibt einfach nur festzustellen, daß dem islam halt 500 jahr aufklärung 30 jähriger krieg, chismen etc. fehlen um sich aus dem jahr 630 fortentwickeln zu können.
auch die anderen religionen z.B buddismus etc. sind und waren alles andere als friedfertig. der allmachtsanspruch der monotheistischen religionen lässt dies nun mal per se nicht zu.


die liste lässt sich fast endlos fortsetzen.


Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. …“

Sure 2, Vers 193: „Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. …“ (Die „Ungläubigen“ stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

Sure 2, Vers 216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.“ (Gemeint ist der Kampf mit Waffen.)

Sure 4, Vers 74: „Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.“ (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)

Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“

Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. …“

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, …“ (Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, …“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.

Sure 5, Vers 52: „Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden.“ Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. …“

Sure 8, Vers 12: „ … Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“

Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“

Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten und…“

Sure 8, Vers 60: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt. …“ Siehe 7.)

Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“

Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! …“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. … Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“

Sure 9, Vers 111: „Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und) (selber) den Tod erleiden. … Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“

Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 – 93 besagen, dass nur Ungläubige um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.

Sure 9, Vers 41: „Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg.“

Sure 9, Vers 52: „Sprich: ‚Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“ (Das ist die Strategie von Mili Göres)

Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 : „Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“

Sure 4, Vers 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“

 

[perpetuum.mobile]

Im Koran steht übrigens auch, dass man die Frömmigkeit eines Muslim nicht in Frage stellen darf. Da nur Allah die Wahrheit über den Menschen kennt. Dort steht auch, dass nur Allah die wahre Bedeutung des Korans kennt.

@MistaKanista

Du willst dir also anmaßen, den Koran für mich zu interpretieren, wenn der Allmächtige mir im Buch erzählt, dass nur er die wahre Bedeutung kennt?

viel spaß



Das haben auch Muslime

Gottchen! Interpretiere so viel du möchtest und glaube was du möchtest, dass steht dir in diesem Staat zu und ich dein Grundrecht, nur belästige damit keinen der es nicht möchte. Tatsache ist das dies Land weltoffen ist in allen Dingen, ganz besonders in religiösen. Tatsache ist aber auch das religiöser Fanatismus gegen die Grundrechte aller hier lebender Kulturen verstößt. Zieh dich nicht an Titelthemen hoch (unsere Muslime) und verlange eine Erklärung derer die dies nicht zu verantworten haben! Sorry, du gehst mir langsam mit deinen immer wieder kommenden Thesen tierisch auf den Keks. Überrings, die Meinungsfreiheit ist auch ein Grundrecht, vielleicht haben wir auch deswegen so viel Zulauf. Und ganz ehrlich mal ausgesprochen möchte ich nichts wissen und lernen über den Islam, auch nicht über andere Religionen, ich akzeptiere sie aber persönlich können sie mir mit ihren Forderungen/Grundsätzen/Ansichten/Ängste schüren/etc. da besuchen wo keine Sonne scheint! Und weil ich dies darf und aussprechen kann liebe ich dies Land!

 

[KaPiTN]

Die gemeinsamen Schriften von Juden und Christen sind auch voll von Aufrufen zu Völkermord und anderer Tötungsaufrufe. Viele Christen z.B. sehen sich als selber als Christen, glauben aber nicht an die Auferstehung Jesus. Wo die Kirche dann natürlich zu recht sagt, daß sind keine Christen (per Definition). Aber es sind zahlende Mitglieder, daß ist viel wichtiger. Es gibt sowohl bei den Christen und bei den Moslems verschiedene Strömungen.
Wenn sich die Moslems selber nicht einig sind, wer sind dann wir Nichtmuslime, denen erklären zu wollen, wann sie ein Moslem sind?

 

[Nerephes]

Die gemeinsamen Schriften von Juden und Christen sind auch voll von Aufrufen zu Völkermord und anderer Tötungsaufrufe.

Die sind aber hauptsächlich (oder sogar ausschließlich?) im alten Testament, das dür das Christentum nur zweitrangig und eher für das Judentum relevant ist.

Aber auch dort kenne ich die Tötungsaufrufe nur als Strafe für Verbrechen (Hurerei, Ehebruch, Ungehorsam gegenüber den Eltern, usw.).

Also alles was sich die Christen untereinander antun. Darüber das man Ungläubige töten soll ist mir jetzt nichts in Erinnerung.

Kennt da wer ein Zitat?

Was mich aber mehr wundert ist: Kann man sich als gläubiger Christ, Muslim, Jude bezeichnen wenn man die unangenehmen Teile (Tötungen, Opfer usw.) weglässt?

 

[Max Power]

Das gleiche kann man übrigen auch mit der Bibel und der Thora.. Der Bahagvad Gita machen... So was steht da Überfall drin, Fakt ist jedoch Das unsere Gebote gesetze heißen und der Situation angepasst werden könnten, Frauenrechte, Kinderschutz und sowas.
Wer wirklich glaubt das Göttliches Recht über Weltlichen Recht steht mag vllt sein Seelenheil haben, ist hier aber nicht Gesellschaftsfähig. Damit gehört er nicht besser oder Schlechter behandelt als jeder andere Straftäter... Jeder schritt zurück ist eine Ohrfeige für die Zivilisation
.
Militante Islamisten gehören hier genau so wenig hin wie militante Juden, Christen, Scientology, Mormonen oder sonstiges. Selbiges gilt auch für Zwang und Gewalt in der Familie. Es gibt keine 2Rechte (sollte). Ein Salafist darf seine Frau genau so wenig schlagen wie ein Christ. Wer sich nicht an weltliches Recht hält ist ein Verbrecher..... Jedoch haben sie auch sie auch die gleichen Rechte wie alle anderen, Man kann ihnen nicht etwas verbieten, das anderen Glaubens und nicht Glaubensgemeinschaften erlaubt wird, Das Gesetz bietet IMO genug Spielraum.

 

[KaPiTN]

Die sind aber hauptsächlich (oder sogar ausschließlich?) im alten Testament, das dür das Christentum nur zweitrangig

Hast Du Prokura, um für das Christentum zu sprechen?

"Denn die heilige Mutter Kirche hält aufgrund apostolischen Glaubens die Bücher sowohl des Alten wie des Neuen Testamentes in ihrer Ganzheit mit allen ihren Teilen für heilig und kanonisch, weil sie, auf Eingebung des Heiligen Geistes geschrieben, Gott zum Urheber [Autor] haben und als solche der Kirche übergeben sind" (Katechismus der Römisch-Katholischen Kirche, Nr. 105).

"Das Alte Testament bereitet das Neue vor, während dieses das Alte vollendet. Beide erhellen einander; beide sind wahres Wort Gottes" (Katechismus der Römisch-Katholischen Kirche, Nr. 140).

PS: Im NT teilen sich die Christen und die Juden gar keine Texte

 

[Nerephes]

@KaPiTN:

Altes Testament: Moses und so

Neues Testament: Jesus (also Gott persönlich, auf diese verschrobene Jesus =Gottes Sohn = Teil Gottes = Gott selber - Art^^)

Wir heißen nicht umsonst Christen nach Jesus Christus. Daher ist für uns natürlich das neue (Friede-Freude-Eierkuchen)-Testament wichtiger.

Immerhin widerspricht Jesus in seinen Lehren immer wieder dem alten Testament.

Stichwort: Auge um Auge und halt die andere Backe hin^^

 

[KaPiTN]

Du hast die Zitate gelesen? Das NT hebt das AT nicht auf.
Das NT ist selber voller Widersprüche. Jesus ist zum Einen Jungfrauengeburt, zum anderen aus dem Hause David. Warum? Weil Joseph aus dem Hause David ist.
Aber das wird mit hier zu OT.

 

[Nerephes]

Du hast die Zitate gelesen? Das NT hebt das AT nicht auf.
Das NT ist selber voller Widersprüche. Jesus ist zum Einen Jungfrauengeburt, zum anderen aus dem Hause David. Warum? Weil Joseph aus dem Hause David ist.
Aber das wird mit hier zu OT.

Klar, dennoch ist die Politik der Kirche ganz klar eher als das NT orientiert.

Oder wann hat dich ein Pfarrer das letzte mal aufgefordert, im Falle eines Unrechtes es dem anderen 1:1 heimzuzahlen statt im zu vergeben?

Ist natürlich schon OT, aber es ist ja genau das, was den Islam gefährlicher macht als andere Religionen und somit auch ein Teil der Diskussion.

 

[KaPiTN]

Es gibt aber viele Christen, die sich von der Kirche abgespalten haben und die sich sehr am AT orientieren. Gerade in den USA. Daher ist dort der z.B. eher "Auge um Auge" (und hier sogar die falsche Interpretation),als andere "Wange" angesagt.
So etwas wie eine Kirche gibt es bei dem Moslems nicht und hier klingt es so, als ob ihnen unterstellt wird, daß es bei ihnen Konsens sei, daß man Andersgläubige abschlachten müsse.

 

[evillive]

@KaPiTN:
Was ist eine Kirche?

 

[Nerephes]

Es gibt aber viele Christen, die sich von der Kirche abgespalten haben und die sich sehr am AT orientieren. Gerade in den USA. Daher ist dort der z.B. eher "Auge um Auge" (und hier sogar die falsche Interpretation),als andere "Wange" angesagt.

Wie ich bereits sagte ist Fundamentalismus immer scheiße weil er dazu neigt, andere unfreiwillig einzubeziehen.

So etwas wie eine Kirche gibt es bei dem Moslems nicht und hier klingt es so, als ob ihnen unterstellt wird, daß es bei ihnen Konsens sei, daß man Andersgläubige abschlachten müsse.

Nein das sicher nicht. Aber der Anteil an Muslime, die göttliche über gesellschaftliche Regeln setzen und das schriftliche Wort Gottes als wötlich als verbindlich betrachten ist sicherlich deutlich höher als bei Christen.

Btw. ist meine Frage immer noch offen.

Wie kann ein Priester (egal welcher Religion) sich als wahrhaft gläubig betrachten wenn er unliebsame Teile einfach ignoriert (wie z.b. eben die geforderten Todesstrafen)?

Redet man sich dann das Wort Gottes nicht für die eigenen Bedrüftnise schön?

So nach dem Motto, klar ich bin streng gläubig - aber nur zu meinen Bedingungen?

Haben dann aus religiöser Sicht nicht sogar die Islamisten recht?

Ich mein, wenn mir Gott erscheinen würde und sagen: "Mensch hör mal Nere, dein Nachbar hat am Samstag gearbeitet und wenn du jemals ins ewige Paradies kommen willst solltest du ihn bitte nach MEINEN Regeln strafen und ihn sofort steinigen. Andernfalls singst du in 53 Jahren, 3 Monaten und 4 Tagen zusammen mit deinem frevlerischen Nachbarn: "Waaaaaahnsinn, warum schickst du mich in die Hölle? HÖLLE! HÖLLE! HÖLLLE!"

Scheiße man, ich würd erstmal in Baumarkt fahren und anschließend meinen Wurfarm trainnieren^^

Wer wahrlich und echt gläubig ist, der würde doch nicht seines Erachtens nach die Ewigkeit und das Paradies auf Spiel setzen, nur weil ein paar ungläubige Juristen meinen, dass das Steinigen wegen Samstagsarbeit nicht ganz fair war.

So gesehen sind eigentlich erschreckend (oder eher angenehm überraschend) wenig Menschen gläubig.

 

[KaPiTN]

Das ist ja der Punkt, daß Du Dich nur selber messen kannst, an dem, was Du glaubst.

Sollte Dir wirklich Gott erscheinen, so wärest Du kein Gläubiger mehr, sondern ein Wissender?

 

[gelöschter Benutzer]

Heute: Bayern weist radikalen Salafisten aus

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/42259/Ich-glaub-das-steht-irgendwo-im-Koran
Sie praktizieren den Islam einfach nicht richtig, sie beten falsch, und außerdem lehnen sie die Demokratie nicht ab. Demokratie und Islam, das ist wie Feuer und Wasser. Es ist nicht miteinander vereinbar.