Heikles Thema: Ägypten

[ARISTOTEL]

wenn ich wüsste wer die puppenspieler sind wäre ich nicht hier....die einen nennen sie puppenspieler die anderen bilderberger oder illuminaten oder schattenregierung oder oder oder

es ist doch wurscht wo die salafisten überall aktiv sind...wichtig ist, was diejenigen tun müssen die nicht derer ideologischer ansichten sind.

 

[B3n]

@ARISTOTEL:
Mit diesem ganzen Bilderberger/Illuminaten Gerede kann ich nicht viel anfangen. Da bin ich nicht der richtige Gesprächspartner, sorry. Und was ich tun oder nicht tun muss entscheide ich und nicht irgendjemand anderes, der mich auch nur vor seinen ideologischen Karren spannen will.

 

[Schinni999]

Im Lied "Kein Ende in Sicht" von Die Firma gibt es eine schöne Zeile dazu: "Offen gesagt gibt's für mich weder Juden, Moslems noch Christen. Es gibt nur gute Menschen und schlechte Menschen! Das war's, das ist es!"

Stimmt auch nicht ganz. Es gibt keinen Kampf zwischen "gut" und "böse" sonder nur klug gegen blöde. "Der Klügere gibt nach - das hat der Dummheit noch immer zum Sieg verholfen".

Genug OT, es geht hier schließlich um Ägypten und nicht (schon wieder) um den Islam bzw. Salafisten. Sollte sich die Muslimbruderschaft nicht an den Verhandlungstisch setzt wird es einen Bürgerkrieg geben. Doch ich gebe nicht allein der MB. die Schuld. Nein auch das Militär bzw. die aktuelle Übergangsregierung kippt noch schon fleißig Öl ins Feuer bzw. Kugeln in die Menge.

 

[War-10-ck]

Wobei das Militär ja auch nicht alles falsch gemacht hat. Imho war es die richtige Entscheidung zu dem gegebenen Zeitpunkt Partei zu ergreifen und einzuschreiten. Ansonsten wäre es früher oder später zu noch viel schlimmeren Auseinandersetzungen gekommen.
Jetzt ist es nur wichtig, dass möglichst schnell eine gemeinsame Lösung gefunden wird. und die Muslimbruderschaft ihre Anhänger zur besonnenheit ermahnt. Wenn die Lage weiter eskaliert gewinnt keiner etwas.

 

[Schinni999]

@War-10-ck: Man sollte auch nicht vergessen das das Militär in Ägypten sowieso einen anderen Stellenwert hat als z.B. in Europa. Das Problem mit Mursi war ja das er kein Präsident für alle Ägypter war sondern nur für einen bestimmten (kleinen) Teil.

 

[War-10-ck]

Eben, aber verständlicher Weise ist dieser kleine Teil jetzt sauer, dass ihr Präsident abgesetzt wurde. Also: Schnellstmöglich einen Kompromiss für beide Seiten finden!

 

[devrim]

Die salafisten sind eine plage in der muslimischen Welt. Wenn es nach denen geht sind alle anderen ungläubig.Sie selber vertreten den wahren Islam. Denken Sie zumindest.

Laut denen bin ich als alevite genauso so ungläubig wie ein Christ. Mich würde es in keinster weise stören, wenn die plötzlich von der Bildfläche verschwinden.

 

[War-10-ck]

Keiner mag Extremisten. Trotzdem muss man eine gemeinsame Lösung finden. Einfach nur so viele wie möglich von ihnen zu töten bringt erwiesenermaßen eher das Gegenteil.

 

[Schinni999]

@War-10-ck: Dann sollte sich dieser kleine Teil mal klar machen das sie eben nur das sind: ein kleiner Teil der Gesamtbevölkerung. Ich sehe noch ein Problem: Mittlerweile wird auch der letzte Ägypter mitbekommen haben das sie einfach nur die Regierung stürzen brauchen wenn ihnen etwas nicht passt. So wird nie Ruhe einkehren. Demonstrieren ist ja in Ordnung (und auch einer der Kerne einer Demokratie).

OT
Das Töten eines Menschens gegen dessen Willen ist stehts ein schlimmes Übel. Es kann nur (ethnisch) dadurch gerechtfertigt werden das ein noch viel schlimmeres Übel verhindert werden kann (finaler Rettungsschuss etc.)

 

[loopzone]

Wobei das Militär ja auch nicht alles falsch gemacht hat. Imho war es die richtige Entscheidung zu dem gegebenen Zeitpunkt Partei zu ergreifen und einzuschreiten.

Würdest du das auch so sehen, wenn eine andere vom Volk gewählte Führung durch das Militär vertrieben worden wäre? Wobei der Begriff vertrieben in diesem Zusammenhang sehr vorsichtig gewählt wurde.

 

[War-10-ck]

Ja würde ich. Im Grunde bin ich eher gegen diese erneute Revolution, damit hatte das Millitär aber meines Wissens nach nichts zu tun. Dass sie zu dem Zeitpunkt interveniert haben hat aber imo mehr Gewalt verhindert als wenn man der Sache einfach seinen Lauf gelassen hätte.

Die optimalste Lösung wäre natürlich gewesen die normale Regierungszeit abzuwarten und neu zu wählen. Wie das in einer Demokratie hätte sein sollen.

 

[loopzone]

Es ist in Ägypten die Wahl zwischen Pest und Cholera. Auf der einen Seite wurde das heute als Befreier gefeierte Militär schonmal als ein Besatzer angesehen. Schließlich hatte es nach dem ersten Umsturz und der Vertreibung Mubaraks die Macht nicht mehr abgeben wollen. Auch dies war ein Grund dafür weshalb bei der Wahl die Muslimbrüder eine solche Stärke erreichen konnten.

Auf der anderen Seite wurden Mursi und Konsorten durch eine Wahl vom Volk legitimiert.

Ich kann mir kein urteil darüber erlauben was richtig und falsch ist. Dafür sind die arabischen Staaten zu kompliziert. Ich halte sowhl die Muslimbrüder alsauch das Militär für die falschen Herrscher in Ägypten.

 

[Nero]

Würdest du das auch so sehen, wenn eine andere vom Volk gewählte Führung durch das Militär vertrieben worden wäre? Wobei der Begriff vertrieben in diesem Zusammenhang sehr vorsichtig gewählt wurde.

Ein Militärputsch kann auch sein Segen sein.

Hätte zum Beispiel die Wehrmacht gegen den vom Volk gewählten Führer Hitler getpuscht und den Lumpen zum Teufel gejagt, wäre das ein großer Segen gewesen.

Eine Machtergreifung durch das Militär kann auch erforderlich werden, wenn die Bevölkerung tief zerstritten ist und zivile Kräfte unfähig sind, ein drohendes Gemetzel zwischen den Parteien zu verhindern.

 

[loopzone]

Hätte zum Beispiel die Wehrmacht gegen den vom Volk gewählten Führer Hitler getpuscht und den Lumpen zum Teufel gejagt, wäre das ein großer Segen gewesen.

Könnte sein. Oder halt auch nicht.

Eine Machtergreifung durch das Militär kann auch erforderlich werden, wenn die Bevölkerung tief zerstritten ist und zivile Kräfte unfähig sind, ein drohendes Gemetzel zwischen den Parteien zu verhindern.

Das setzt voraus, dass das Militär -oder besser gesagt der Generalstab- keine eigenen Ziele verfolgt und ausschließlich zum Wohle des Volkes eingreift.

 

[Nero]

Könnte sein. Oder halt auch nicht.

Bislang hat noch keine Militärdiktatur Vernichtungslager für 6 Millionen Zivilpersonen gebaut.

Das setzt voraus, dass das Militär -oder besser gesagt der Generalstab- keine eigenen Ziele verfolgt und ausschließlich zum Wohle des Volkes eingreift.

"Ausschließlich zum Wohle des Volkes" - der völkische Volksbegriff aus unguten Zeiten lässt grüßen.

Die Bevölkerung ist keine homogene Masse, verbunden durch Blut und Boden. Sie ist ein Ensemble aus divergierenden Interessengruppen. Was gut für die eine ist, ist oft nicht gut für die andere.

Zu diesen Interessengruppen gehört selbstverständlich auch das Militär. Es wird nichts tun, was ihm schadet. Deshalb hat es ein Interesse am Bestand der Nation. Wenn die untergeht, dann nämlich es auch.

 

[CCS]

Das setzt voraus, dass das Militär -oder besser gesagt der Generalstab- keine eigenen Ziele verfolgt und ausschließlich zum Wohle des Volkes eingreift.

Sie werden immer eigene Ziele verfolgen...mal sind die kongruent zur Volkesmeinung, mal eben nicht!
Daß die Radikalen auch Ägypten zu einem Gottestaat islamistischer Prägung umfunktionieren wollen, sollte inzwischen auch jedem Politik-Dödel westlicher Prödung klar sein; ist es aber scheinbar immer noch nicht!
Wenn es wirklich zu dieser Staatsform käme, und gleichzeitig noch in Syrien gleiches passiert, wäre wohl der nahe Osten das Pulverfass schlechthin - mit Israel mitten drin! Ob die Amis dann den syrischen Rebellen immer noch Waffen verkaufen würden, sei mal dahingestellt...Stand heute meinen sie ja, dies sei durchaus ein praktibaler Zug!

Cee ya, CCS

 

[Liaf]

@Schinni999: Zunächst war das Zitat nur gedacht um darauf hinzuweisen, dass es überall "schlechte" Menschen gibt und sich das nicht an der Religion festmachen lässt. Ich sprach auch nicht von einem Kampf "gut" gegen "böse".
"Gut" und "böse" sind sowieso sehr subjektive Begriffe. Sie hängen immer vom persönlichen Standpunkt des Beobachters ab. Deine Begriffe "klug" und "blöde" helfen da auch nicht wirklich. Letztlich sind sie nur Synonyme für Unterschiedliche Meinungen.

Siehe ARISTOTEL, er ist anscheinend überzeugt, dass es klug sei Menschen mit solch extremen Denkweisen zu töten. Du bist anderer Meinung (wie auch ich) und hälst ihn vielleicht für dumm.
Ich weiß nicht ob er dumm ist, ich denke er hat sich mit bestimmten Thesen befasst und ist dadurch zu diesem Entschluss gekommen. Wir haben uns mit anderen befasst und kommen zu einem anderen Schluss.
Das sagt nichts über unsere Intelligenz aus, sondern zeigt lediglich, dass wir auf unserem Lebensweg andere Dinge gesehen und dadurch andere Entscheidungen getroffen haben.

Aufgrund der Tatsache, dass wir uns aber auch an die Gesetze und die Boardregeln halten müssen, finde ich seine Aussagen hier fehl am Platz. Zumal es mir scheint, dass er nicht diskutieren möchte, sondern nur Gleichgesinnte sucht, die ihn bestätigen, oder mit derartigen Aussagen/Bildern versucht zu provozieren.

Nun wieder zum Thema Ägypten:
Mursi war zwar durch eine Wahl legitimiert, aber ich bin froh darüber, dass das Militär eingriff.
Das Land ist immernoch sehr unruhig und vielleicht gelingt es nun erstmal für Ruhe und Ordnung zu sorgen um neu anzufangen.
Ob das Militär wirklich gut oder schlecht gehandelt hat, wird die Zukunft zeigen.

 

[Schinni999]

@Schinni999:
Siehe ARISTOTEL, er ist anscheinend überzeugt, dass es klug sei Menschen mit solch extremen Denkweisen zu töten. Du bist anderer Meinung (wie auch ich) und hälst ihn vielleicht für dumm.
Ich weiß nicht ob er dumm ist, ich denke er hat sich mit bestimmten Thesen befasst und ist dadurch zu diesem Entschluss gekommen. Wir haben uns mit anderen befasst und kommen zu einem anderen Schluss.
Das sagt nichts über unsere Intelligenz aus, sondern zeigt lediglich, dass wir auf unserem Lebensweg andere Dinge gesehen und dadurch andere Entscheidungen getroffen haben.

Mein Kommentar bezüglich "Klug" und "Blöde" bezog sich nicht auf ARISTOTEL, mich oder andere in diesem Thread. Falls das so rübergekommen ist entschuldige ich mich dafür aufrichtig. (Es bezog sich mehr auf den Liedtext)

Doch ich möchte noch kurz anmerken das solche Thesen (die das Töten von Menschen aufgrund von Glaubensrichtungen legitimieren) nicht als Grundlage für eine Diskussion verwendet werden sollten. Man sollte unabhängig von solchen Thesen feststellen das ein Leben (sei es menschlich oder anderer Art) die höchste Priorität hat.

 

[loopzone]

Bislang hat noch keine Militärdiktatur Vernichtungslager für 6 Millionen Zivilpersonen gebaut.
...
"Ausschließlich zum Wohle des Volkes" - der völkische Volksbegriff aus unguten Zeiten lässt grüßen.

Womit wir wieder bei deinem Lieblingsthema wären. Applaus
Du schaffst es vermutlich auch in einer Diskussion über Erdbeerkonfitüre, deinen Diskussionsgegener mit Nazivergleichen zu belegen.

 

[hasennase]

@nero

hat ja schon verdammt lange gedauert bis einer mit dem populärsten und zu gleich dümmlichsten vergleich kommt.