[Netzwelt] GMail: Automatischer Postfach-Scan überführt Kinderporno-Straftäter

Google scannt Postfächer seit einiger Zeit offiziell um Spam besser zu analysieren und die Werbung besser personalisieren zu können. Darauf wird in den Datenschutzbestimmungen seit April 2014 hingewiesen. Auch ist schon länger bekannt, dass Google -wie auch Facebook- hochgeladene Fotos auf Kinderpornographie-Inhalte prüft. Die Bilder werden dabei mit einer Datenbank bekannter Kinderporno-Bilder des "National Center for Missing & Exploited Children" abgeglichen.

Dies ist nun einem Google-Nutzer zum Verhängnis geworden. Der bereits polizeibekannte 41-jährige versendete E-Mails, die ein Foto eines missbrauchten Kindes enthielten. Nach einem Hinweis von Google an die Polizei wurde der Straftäter verhaftet - es fand sich auf seinem PC noch weiteres belastendes Material.

Laut US-Gesetz sind Unternehmen zwar nicht verpflichtet, aktiv nach Kinderpornographie zu suchen. Sollten sie aber suchen und fündig werden, so müssen sie entsprechende Hinweise weitergeben. Fraglich bleibt, welche Daten bei der Benutzung der Google-Dienste noch analysiert und für Hinweise an Behörden verwendet werden.


Quelle: Chip

 

[Novgorod]

Dann schauen sich die Leute die Urlaubsfotos an und sehen, dass es eben keine KiPos sind.
Der Schaden für den Nutzer der sich legal verhält ist eher minimal bis nicht vorhanden.

der vergleich ist bestimmt schonmal gefallen, aber nochmal für dich:
was spricht denn in deiner welt dagegen, jedes zimmer verpflichtend mit überwachungskameras auszustatten, hm? es könnten so viele straftaten verhindert werden, noch viel schlimmere als kipo (mord z.b.).. und wer sich legal verhält, hat nichts zu befürchten .. es kommt noch besser: dadurch würde zudem die gesellschaftlich hoch zelebrierte promiskuität gefördert, denn frauen müssten keine angst mehr haben, zu fremden ins bett zu steigen, wenn es von SchäubleCam™ geschützt wird ..

natürlich wird die privatsphäre dabei stets bestens geschützt, denn all die videokameras werden von einer coolen google-äpp vollautomatisch ausgewertet und nach straftaten durchsucht, das geht bestimmt schon heute (und wenn nicht, machen das solange eben top-ausgebildete diskrete fachkräfte, wie am flughafen).. was hast du denn zu verbergen oder zu befürchten? - es sei denn natürlich, du bist ein mörder, vergewaltiger oder kinderschänder, dann wärst du natürlich dagegen, nicht wahr? ..

Verstehe ich euch also richtig, man sollte die Möglichkeiten KiPo user zu ermitteln nicht nutzen und damit weiterhin tausende wehrlose Kinder leiden lassen?

verstehe ich das richtig, du willst garkeine kamera in deinem schlafzimmer haben und nimmst dafür in kauf, dass weiterhin tausende wehrlose kinder leiden, frauen vergewaltigt und menschen ermordet werden? du monster!

Du findest über den Mail-Scan vielleicht einige Leute, die man wohl nicht mehr unter "normal" abstempeln kann. Aber die wirklichen Macher und Missbraucher von Kindern findest Du so nicht.

unabhängig von der bullshit-diskussion um die abschaffung von privatsphäre (und daher eigentlich OT), wirst du wohl kaum die sinnhaftigkeit der verfolgung reiner kipo-konsumenten in frage stellen, oder? es sei mal dahingestellt, wieviel das wirklich bei der ermittlung der eigentlichen täter hilft (und die verhältnismäßigkeit sowieso), aber es besteht doch zweifellos ein zusammenhang zwischen konsum und produktion bzw. anreiz dazu.. ein wegfall der nachfrage macht die perversen natürlich nicht weniger pervers, aber zumindest fällt damit der anreiz weg, auch noch für die ganzen spanner im internet mitzuproduzieren und sich von denen die bestätigung zu holen oder was auch immer denen dabei abgeht (nicht jeder kindesmissbrauch geschieht ausschließlich zum "eigenbedarf").. es hilft nicht extrem viel, aber es hilft...

 

[TBow]

@Novgorod
Kameras in allen Häusern....
Du solltest Innenminister werden. Mich hast du überzeugt.

 

[thom53281]

unabhängig von der bullshit-diskussion um die abschaffung von privatsphäre (und daher eigentlich OT), wirst du wohl kaum die sinnhaftigkeit der verfolgung reiner kipo-konsumenten in frage stellen, oder?

Nein, die grundsätzliche Sinnhaftigkeit stelle ich nicht in Frage. Es ging mir rein um die Aussage, dass mit dem automatischen Abgleich bei GMail die Kinder "geschützt" werden. Das ist imho Blödsinn, denn wenn ein Bild/Video auf der "schwarzen Liste" gelandet ist und dann jemand bei GMail damit erwischt wird, dann ist es schon viel zu spät, um dieses Kind noch zu schützen.

Man könnte höchstens argumentieren, dass jemand der so ein Zeug lädt, auch zukünftig Kinder missbrauchen *könnte*. Aber ohne einen konkreten Anhaltspunkt dürfte man sowas durch E-Mail-Scans wohl kaum von vorneherein beweisen und damit verhindern (=Kinder schützen) können. Noch leben wir in einem Rechtsstaat und da kann man schlecht jemanden wegsperren, weil er eine Straftat (=Kinder missbrauchen) begehen könnte, solange er es nicht tut. Der Besitz von Kinderporno gibt laut aktueller Rechtssprechung "nur" Geldstrafe bzw. maximal 2 Jahre - wenn man erwischt wird, bleibt man wohl in vielen Fällen auf freiem Fuß.

Entsprechende Fälle, wo dann wirklich Kinder aktiv durch Wegsperren der Kriminellen "geschützt" werden, sind dann wohl eher Zufallstreffer und da kann man sehr wohl diesen Eingriff in die Privatsphäre "zum Schutz der Kinder" in Frage stellen. Alles recht hart ausgedrückt, aber wie schon gesagt, mir geht's da nicht um die Strafverfolgung an sich (welche vollkommen richtig ist) sondern nur um dieses ständige "Kinder schützen"-Argument.


Grüße
Thomas

 

[Novgorod]

@TBow: pff, gibts doch schon längst, man muss sie nur einschalten

e:
@thom53281: ok, bei email-scans sind wir uns ja einig - die frage nach dem "schutz" stellt sich dort garnicht, da es ein rechtswidriger eingriff in die privatsphäre ist (je nach rechtsprechung natürlich), oder zumindest weil jegliche art von verdachtsunabhängiger generalüberwachung unverhältnismäßig ist, egal zu welchem zweck (terror, kipo, mord), jedenfalls in einem rechtsstaat.. trotzdem kannst du dein argument, dass das kind ja schon in den brunnen gefallen ist, auch auf jede "legitime" verfolgung von konsumenten anwenden: wird einer erwischt, sind die fotos ja schon gemacht und dem betroffenen kind ist dadurch nicht geholfen.. die konsumentenverfolgung (selbst durch email-filter) ist/wäre rein präventiv und zielt darauf, in der gesamtheit die nachfrage zu verringern und damit in zukunft weniger anreiz für die produzenten zu geben (analog zu drogenbesitz & co.).. "akuten" schutz (wie es medienwirksam ggf. suggeriert wird) gibts natürlich nicht, aber das ist bei konsumentenverfolgung immer so, unabhängig von der ermittlungsmethode..

 

[gelöschter Benutzer]

Kaufen?
Die das Zeug kaufen sind die in der absoluten Minderheit. Die urbane Legende vom Milliardenmarkt Kinderpornografie wird zwar Medial noch verbeitet, aber selbst die Bundesregierung musste während der "Zensursula" Aktion eingestehen, dass sie keienrlei Zahlen nennen können, die solchen Summen auch nur annährend nahe kommen.
Kinderpornografie wird in den allermeisten Fällen getauscht! Der Missbrauch geschieht sowieso. Die Herstellung der Bilder und Filme ist sozusagen ein Nebenprodukt.

Es gibt andere Argumente, wieso kinderpornografische Schriften verbannt gehören. Der Missbrauch infolge von finanziellen Anreizen ist nur in den allerwenigsten Fällen gegeben.
.

eine Annahme von dir.
Meiner Meinung nach wird da sehr wohl viel verkauft und semiprofessionell produziert.

So oder so muss gegen die Verbreitung vorgegangen werden.
Wenn du keine Argumente gegen die Verbannung von KiPos hast, dann bist du entweder recht einfältig, oder hast nen ziemlich miesen Charakter.
Ich würde dich gerne mal sehen, wenn heute im Netz von dir Videos auftauchen würden wie du als Kind missbraucht wurdest.
Das ist für dich also kein Argument für die Verbannung?
Echt eklige Meinung von dir.

verstehe ich das richtig, du willst garkeine kamera in deinem schlafzimmer haben und nimmst dafür in kauf, dass weiterhin tausende wehrlose kinder leiden, frauen vergewaltigt und menschen ermordet werden? du monster!
...

ja, Kindergarten. Danke, dass du die Diskussion auf ein derart niedriges Niveau sinken lässt.

Automatisierter Scan der emails inkl. automatisierter Abgleich der Anhänge mit einer KiPo Datenbank ist keine Kamera im Schlafzimmer, nicht mal annäherungsweise.
Egal, ich bin hier raus.
Zu viele Leute denen das Wohl der Kinder einfach nichts wert ist, oder die einfach zu wenig Empathie besitzen.
Traurig.

 

[thom53281]

die konsumentenverfolgung (selbst durch email-filter) ist/wäre rein präventiv und zielt darauf, in der gesamtheit die nachfrage zu verringern und damit in zukunft weniger anreiz für die produzenten zu geben (analog zu drogenbesitz & co.)..

Um wie viel verringert man die Nachfrage, wenn man mal 1-2 Leute mit den E-Mail-Scans erwischt? Viel? Wenig? Keine Ahnung, da ich keine konkreten Zahlen kenne. Weder, wie viele Leute darüber erwischt werden, noch wie viele es gibt, die KiPo laden. Vermutlich ist das aber höchstens ein Tropfen auf den heißen Stein, was die Nachfrage betrifft.

Wenn man allerdings einen größeren "Schwarzmarkt" (in welcher Form auch immer das existiert) für KiPo hochnimmt, dann könnte man die Nachfrage in der Tat verringern und -theoretisch- Kindern helfen. Nur passiert das eben nicht durch E-Mail-Scans und auch nicht durch Stoppschilder, sondern durch gute klassische Polizeiarbeit. Und das ist eben der Punkt, auf den ich hinauswollte. Mir ging es rein um die E-Mail-Scans und da vertrete ich nach wie vor die Meinung, dass das Hauptargument "Kinder helfen" in dem Zusammenhang einfach Blödsinn ist.


Grüße
Thomas

 

[TBow]

eine Annahme von dir.
Meiner Meinung nach wird da sehr wohl viel verkauft und semiprofessionell produziert.

Dafür kannnst du jedoch nur vereinzelte Beispiele nennen.
Edathy, Mikado waren so ziemlich die einzigen Fälle, wo ein "größerer" Handel aufgeflogen ist. Und das in einem Zeitraum von mehreren Jahren!
Jedes Jahr gibt es tausende Verfahren und fast nie hört man etwas von Kauf. Immer nur geht es um Tausch. Das sage nicht nur ich, sondern auch der Lawblogger Udo Vetter, der des öfteren Mandanten in dem Bereich vertritt.

So oder so muss gegen die Verbreitung vorgegangen werden.
Wenn du keine Argumente gegen die Verbannung von KiPos hast, dann bist du entweder recht einfältig, oder hast nen ziemlich miesen Charakter.

Oha, gleich wird mir ein mieser Charakter unterstellt. Na das nenn ich mal ein stichhaltiges Argument.
Aber wie ich schon schrieb und die überlesen hast, gibt es Gründe wieso man die Verbreitung derartiger Schriften unter Strafe stellen kann, jedoch nicht das von dir angeführte "Verkaufen", da dies nur ein Randphänomen ist.

Ich würde dich gerne mal sehen, wenn heute im Netz von dir Videos auftauchen würden wie du als Kind missbraucht wurdest.
Das ist für dich also kein Argument für die Verbannung?
Echt eklige Meinung von dir.

Lern sinnerfassend zu lesen!
Denn wieder unterstellst du etwas, was ich nie zum Ausdruck gebracht habe. Du sprachst von kaufen und verkaufen, und nun plötzlich sprichst du von "Videos, die auftauchen". Herrje, jetzt stell dir vor, auch ich bin ein Verfechter der Persönlichkeitsrechte. Da staunste!

ja, Kindergarten. Danke, dass du die Diskussion auf ein derart niedriges Niveau sinken lässt.

Sagt der, der es auf den asbsoluten Nullpunkt hinsteuert.

 

[Novgorod]

Automatisierter Scan der emails inkl. automatisierter Abgleich der Anhänge mit einer KiPo Datenbank ist keine Kamera im Schlafzimmer, nicht mal annäherungsweise.

was? wieso!? wo ist für dich der unterschied, ob ein COMPUTER vollautomatisch emails auswertet oder eben videofeeds?

ich glaube viel eher, dass dir das wohl von kindern nichts wert ist oder dass du einfach zu wenig empathie besitzt - was hättest du denn sonst von einem computerprogramm zu befürchten, das dein schlafzimmer auf missbrauch von kindern überwacht, hm?

Vermutlich ist das aber höchstens ein Tropfen auf den heißen Stein, was die Nachfrage betrifft.

wahrscheinlich richtig..

Nur passiert das eben nicht durch E-Mail-Scans und auch nicht durch Stoppschilder, sondern durch gute klassische Polizeiarbeit.

ebenfalls richtig..

Mir ging es rein um die E-Mail-Scans und da vertrete ich nach wie vor die Meinung, dass das Hauptargument "Kinder helfen" in dem Zusammenhang einfach Blödsinn ist.

inwiefern blödsinn? das ist doch der einzige zweck dieser aktion, unabhängig davon, wieviel es tatsächlich bringt.. die intention ist dieselbe wie bei klassischer polizeiarbeit, nämlich die nachfrage zu reduzieren und indirekt den missbrauch potentiell zu verringern - selbst wenn nur die möglichkeit (ohne konkrete zahlen, d.h. nur durch abschreckung) besteht, dass es etwas bringt (wie wenig es auch sei), ist das nicht blödsinn, sondern eine optimierungsmaßnahme.. blödsinn ist hierbei einzig und allein, dass diese möglichkeit völlig unverhältnismäßig erkauft wird - der eingriff in die privatsphäre wiegt sehr viel schwerer als der potentielle nutzen für die armen armen kinder.. würde diese art der minimal-optimierung nichts kosten, spräche auch überhaupt nichts dagegen.. beispielsweise würde eine bessere vernetzung der behörden untereinander möglicherweise zu mehr ermittlungserfolgen führen und es würde im sinne von bürgerrechten nichts kosten (naja, je nach umsetzung, aber du weißt was ich meine)..

es geht also allein um die verhältnismäßigkeit (kosten-nutzen) bei solchen aktionen und nicht um die intention, denn die ist in der regel "gut"...

 

[gelöschter Benutzer]

ich glaube viel eher, dass dir das wohl von kindern nichts wert ist oder dass du einfach zu wenig empathie besitzt - was hättest du denn sonst von einem computerprogramm zu befürchten, das dein schlafzimmer auf missbrauch von kindern überwacht, hm?
.

und wieder die sinnlosen Vergleiche.
Wenn ich meine Cam-Bilder aus meinem Schlafzimmer via email an jemanden versende, dann habe ich kein Problem mit einem automatischen Abgleich mit einer KiPo Datenbank.

 

[Novgorod]

wozu der umweg? der livestream aus deinem schlafzimmer wird einfach direkt und automatisch mit einer datenbank abgeglichen (die nicht auf kipo beschränkt ist, gibt ja auch noch schlimmere verbrechen) - also sind alle happy, oder?

 

[TBow]

Ich hab fast das Gefühl elgitarre hat echt nen miesen Charakter, weil er sich so gegen die Überwachung sträubt.

 

[thom53281]

die intention ist dieselbe wie bei klassischer polizeiarbeit, nämlich die nachfrage zu reduzieren und indirekt den missbrauch potentiell zu verringern - selbst wenn nur die möglichkeit (ohne konkrete zahlen, d.h. nur durch abschreckung) besteht, dass es etwas bringt (wie wenig es auch sei), ist das nicht blödsinn, sondern eine optimierungsmaßnahme.. blödsinn ist hierbei einzig und allein, dass diese möglichkeit völlig unverhältnismäßig erkauft wird - der eingriff in die privatsphäre wiegt sehr viel schwerer als der potentielle nutzen für die armen armen kinder..

Ich frage mich da aber gerade, wo die Abschreckung sein soll. Wenn man weiß, dass die GMails gescannt werden, dann benutzt man halt einen anderen Dienst. Wenn man es nicht weiß, dann benutzt man sie und könnte auch erwischt werden. Abgeschreckt war man dann aber auch zu keinem Zeitpunkt.

Das einzige, was daran wirklich abschreckend wäre, sind News über dieses Thema. Aber das geht wohl auch eher zu einem Ohr rein und zum anderen raus. Benutzt man halt zukünftig kein GMail mehr, fertig. Das ist ungefähr genauso, als würde ich Dir jetzt predigen, dass Leute schon wegen Filesharing erwischt wurden und Du besser das Filesharing bleiben lassen solltest. Torrent tot, OCH aktuell. Die Fliegen fliegen zum nächtsten Misthaufen aber es werden nicht weniger. Ein paar springen ab, andere kommen nach.

Aber ich denke, wir wollen schon ungefähr auf das selbe hinaus. Nur bist Du eben der Meinung, dass das Scannen von Mails vielleicht manchmal ein wenig was bringen könnte, während ich meine, dass es von vorneherein nichts bringt. Einig sind wir uns aber weiterhin, dass das Scannen weder "rentabel" ist, noch aus Datenschutzgründen gemacht werden sollte.

es geht also allein um die verhältnismäßigkeit (kosten-nutzen) bei solchen aktionen und nicht um die intention, denn die ist in der regel "gut"...

Genau.


Grüße
Thomas

 

[Novgorod]

jo, kann man schon so zusammenfassen...

und das mit der "abschreckung" meinte ich eher in dem sinne, dass dadurch ein gefühl von unsicherheit verbreitet wird (natürlich nur bei leuten, die schon damit überfordert sind, ihren computer einzuschalten) - so nach dem motto "wenn ich mit dem zeug im internet hantiere, könnte ich erwischt werden" .. wenn es also eine (wie auch immer kleine) wirkung gibt, dann auch nur bei ganz speziellem klientel ... denn wer auch nur spuren von ahnung hat, wird soetwas eh nicht offen über gmail verschicken, ob es nun "offiziell" überwacht wird oder nicht..

 

[1Bratwurstbitte]

Hier hat man sich jetzt ein wunderbares Anwendungsgebiet ausgesucht.
Kinderficker werden von allen gehasst, die darf man schnappen und am besten gleich noch an den Pranger mit Fotos und Adresse stellen.
( Versteht mich nicht falsch, ich würde solchen Affen auch am liebsten quälen un schikanieren... Aber hier geht es ums Prinzip! )

Aber sobald die ersten "Raubmordkopierer" an den Pranger kommen, schreit die linke Maße "ALARM".

Dieser durch die Medien angekündigte Datenabgleich steht sicherlich schon jetzt einem Abgleich anderer nicht medienwirksam verkündeten Daten gegenüber!

 

[alter_Bekannter]

Ach bitte, wie kommst du demnn auf die Idee, es hat sich schließlich genau einer beschwert als ich das ganze nochmals Kostenoptimieren wollte. Nur im Interesse der Kinder versteht sich, ich sammle noch spenden für den "Prohpylaxe-Fond", ich rotte die gesamte Menschheit aus um künftig ALLE Kinder vor sexuellen übergriffen zu schützen. Kann denn nicht mal einer auch nur eine Sekunde lang an die Kinder denken? Tatsache ist doich das es Kriminaltät gibt so lange Menschen leben, warum nur alle Verbrecher überwachen wenn man das Problem auch gleich mit ein paar Atombomben lösen könnte? Die Mittel gibts schon seit Jahren, aber die Juden-, Illuminaten-, Satanisten-, Freimaurer- und Pädoraubkopierervereinigung verhindern das um weiterhin ungehindert: Kinder und Hühner missbrauchen zu können!

Wer was gegen meine Lösung hat, dem fehlt einfach die nötige Weitsicht, die Empathie, oder er hat einfach einen miesen Charakter. Dabei steht es schon in der Bibel und jetzt haben wir die Mittel dazu und nutzen sie nicht, traurig wie alle dem Glauben den Rücken gekehrt haben. Jeder denkt nur noch an sich selbst, die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.

 

[widarr]

...
Zu viele Leute denen das Wohl der Kinder einfach nichts wert ist, oder die einfach zu wenig Empathie besitzen.
Traurig.

Blabla blubb.

Wenn wirklich jemandem am Wohl der Kinder gelegen wäre müsste man schon dafür eintreten, dass endlich die gesellschaftlich zumindest akzeptierte Gewalt gegen Kinder geächtet wird, und das fängt schon bei der so oft gebrauchten "gsunden Watschen" an :-(

 

[TBow]

Wenn wirklich jemandem am Wohl der Kinder gelegen wäre müsste man schon dafür eintreten, dass endlich die gesellschaftlich zumindest akzeptierte Gewalt gegen Kinder geächtet wird, und das fängt schon bei der so oft gebrauchten "gsunden Watschen" an :-(

Yep, genau so ist es.
Gewalt ist ok bzw halb so schlimm, solange es keine sexuelle Gewalt ist. Anders ist zB das krasse Missverhältnis in den Gesetzen zu den entsprechenden Delikten nicht erklärbar.
Wird zB die 8 jährige Susi sexuell Missbraucht, dann kann sie auch noch mit 40 den Täter vor des Strafgericht bringen. Wird sie verprügelt oder anderweitig gequält, dann ist die Sache schon mit 18 verjährt.
Manch anderen Taten, die im sexuellen Bereich verfolgt werden, sind nicht mal strafbar, wenn es sich um körperliche Gewalt handelt.
Tja, da weiß man sehr genau, was der Gesetzgeber und die Bevölkerung von körperlicher Gewalt an unseren Kindern hält.

 

[Verbogener]

Anscheinend macht Google so etwas ähnliches in seinen Postfächern, "Hashwerte" von Anhängen erstellen und sie automatisiert mit Datenbanken abgleichen
ob der Anhang illegal bzw. schadhaft ist, oder nicht!

Ich denke nicht, dass es über die Hashwerte funktioniert. Die werden dazu die Technik der Bildersuche verwenden die die Bilder mit den Vergleichsbildern abgleicht.

So schlimm Kinderpornographie ist und abzulehnen ist, noch schlimmer ist, wenn so in die Privatsphäre eingegriffen wird.
Leute die so etwas verbreiten gehören aus dem Verkehr gezogen, aber nicht so.

 

[evillive]

@Verbogener:

du musst zwischen bekannten und unbekannten unterscheiden.

mit den Hashwerten kann man relativ schnell Bilder finden, die man schon kennt. Was du meinst ist dann eher die Erkennung neuer Bilder (dazu zähl ich jetzt einfach auch die bekannten Bilder, die verändert wurden).

 

[OnSearch]

Na toll, wenigsten unternimmt Goodle etwas.


Microsoft verschickt nur ne mail und bittet dich die beanstandeten Files zu löschen, da sie zum "Schutz" von Kindern nicht auf Skydrive erlaubt sind.
Sonst würde der Account gesperrt werden.

Boa habe ich mich aufgeregt .
Erst , dass meine Bilder analysiert wurden und dann dass sie es bei dieser simplen Mail belassen haben, wenn sie schon den Verdacht haben.

Ging da übrigens um Bilder meiner damals neu geborenen Tochter beim baden, die ich meiner Mutter via hotmail und skydrive geschickt hatte.