Geplante Obsoleszenz - eure Meinungen und Erfahrungen

[1Bratwurstbitte]

...Wegwerfartikel sollten dann auch sowenig kosten, wie sie es wert sind.

Das ist ja gerade der Knackpunkt!
Die Hersteller geben es nicht zu, dass es Wegwerfartikel sind, sie verkaufen es als Super-Mega-Markengerät.
Wenn die Hersteller ihre Ware offen und ehrlich anpreisen würden, wäre das halb so wild.
Man kann hergehen und dem Kunden sagen, so hier Modell A, das kostet 10€, hält aber wahrscheinlich nur 2 Jahre.
Hier ist aber Modell B, ist fast identisch zu Modell A, kostet aber 25€ hält aber voraussichtlich 5-7 Jahre, weil es hochwertigere Innereien hat.
Da würde ich mich nicht mehr beschweren und sicherlich den Kauf meinen Bedürfnissen anpassen. Es wäre sogar möglich, dass ich erst Modell A ausprobiere und dann wenn es mir gefallen hat Modell B kaufe, weil ich weiß, es hält länger und kann das was ich möchte...

 

[pspzockerscene]

@Atraxia:
Ich verstehe was du meinst, aber gerade Festplatten sind halt ein schlechtes Beispiel, da sie eben verschleißen, auch wenn mit in meinem ganzen Leben noch keine kaputtgegangen ist!

@1Bratwurstbitte
Da stimme ich zu!

GreeZ psp

 

[Atraxia]

Tscha, aber was hat Samsung davon, wenn Fujitsu das genau so handhabt...

Dann wird eben ne Seagate gekauft

@Vorposter ich hätte auch ne Waschmaschine als Beispiel nehmen können, dann kauf ich halt keine mehr von Bauknecht, sondern von Phillips....
(wobei ich Bauknecht immer bevorzuge )

 

[Kenobi van Gin]

@Atraxia: Der Punkt ist: Wenn es alle so machen und du keine andere Wahl ist, ist es völlig wumpe, wem du nach dem Fehlkauf dein Vertrauen entziehst
Womit ich nicht sagen will, dass es alle so machen. Dazu fehlen mir die Fakten.

 

[Atraxia]

OK, aber es wird immer Firmen geben, die hervorstechen wollen und immer besser sein wollen und genau die bauen dann keine "Zeituhr" mit rein.
Ich hab noch ein Beispiel
Ne Miele Maschine. So ein Ding kostet normal bis zu 4mal soviel wie ne normaler Maschine......wenn nun klar wäre, dass auch die nur Schrott reinbauen, würde doch keiner mehr 1500€ füe ne Waschmaschine zahlen
Und deswegen werden die immer Qualität bauen, weil sie besser sein wollen als die andern. Auch wenns diese 1500 vielleicht nicht wert sind, sondern nur 900 oder so. (sparen kann man ja immer)

 

[Harley Quinn]

es gibt so viele produkte und so viele angebote. wäre es nicht selbstmord, wenn man die eigenen produkte so schnell kaputtgehen lässt?

wenn bei mir ein gerät relativ zügig den geist aufgibt, dann schaue ich mich nach anderen herstellern um. ich lasse mich doch nicht verarschen. das ist doch kontraproduktiv

 

[1Bratwurstbitte]

...Ne Miele Maschine. So ein Ding kostet normal bis zu 4mal soviel wie ne normaler Maschine...

Miele baute schon Maschinen, die hat meine Oma gekauft und teilweise 20-25 Jahre benutzt, die sind etabliert, waren oder sind teilweise ein Deutscher Hersteller und haben einen mächtigen Ruf zu verlieren! Miele würde sicherlich keine Faxen machen, weil die genau wissen, dass die Leute A wegen der Funktionalität und B vor allem wegen der Langlebigkeit die Geräte kaufen werden und tun. Eines der besten Verkaufsargumente überhaupt, Bosch / Miele und AEG teilen sich diesen Markt in Deutschland fast komplett unter sich auf, haben so zu sagen im gewissen Maße eine Monopolstellung...

...wenn man die eigenen produkte so schnell kaputtgehen lässt?...

Definiere mal schnell kaputt gehen!?
Meistens berichten doch die Kunden von einem Defekt kurz nach erloschener Gewährleistung / Garantie. Danach muss man sich dem Kunden theoretisch nicht mehr annehmen, man kann ihm sogar noch eine sauteure Reparatur anbieten, um daran noch ein wenig Geld zu verdienen.

 

[Pleitgengeier]

Interessantes Beispiel vom Desktop-Markt: http://www.makeuseof.com/tag/two-ways-to-cool-down-your-defective-overheating-intel-cpu/
Laut dem Artikel setzt Intel bei aktuellen CPUs bewusst minderwertige Wärmeleitpaste unter dem Heatspreader ein, die mit der Zeit immer schlechter Wärme leitet was irgendwann den CPU unbrauchbar macht.

Das ist doch auch durch die Lancierung von Nachfolgeprodukten viel einfacherer und sicherer zu steuern, als über die Ausfallwahrscheinlichkeit von Komponenten.

Sobald auch nur ein Mikrocontroller im Spiel ist (sowas wird heute sogar in Toastern verbaut) kann man den Ausfall einfach in die Software schreiben...

 

[Star]

...

Kann mich ihm nur anschliessen. Wir haben auch einfach "Glueck", dass die Welt heute so schnelllebig ist, gerade im Bezug auf Entwicklung. Bevor meine Grafikkarte abschmiert, gibt es schon 8 neue Generationen, bevor die Festplatten in meinem Server sterben, gibt es schon doppelt so flotte mit 2x so viel Speicherplatz als die davor, und so weiter. Wer noch dazu heute einen teuren Sportwagen kauft, least ihn einfach und kriegt vor grobem Verschleiss den naechsten, wuerde mir heutzutage keinen Porsche mehr KAUFEN. Das neue Modell spart sowieso wieder Kraftstoff, hat bessere Lampen oder whatever. Wuerde nicht mehr langfristig auf Geraete oder Technik allgemein bauen, sondern fluktuativ denken, man kann damit "arbeiten", dass Geraete heute keine Ewigkeit mehr halten.
Wenn man in den 3 Jahre alten Toaster reinschaut, der gerade durchgebrannt ist, dann sieht man eventuell auch (war bei mir vor 4 Wochen so), dass es auch an der Zeit war den auszutauschen.

 

[alter_Bekannter]

@wellen
Das ist doch völlig egal.
Genauso wie es kein Argument ist, dass immer mehr automatisiert wird, denn irgendjemand muss die Maschinen auch reparieren können

Das sind aber nicht annähernd so viele wie früher Rudern mussten. Gleiches beim Buchdruck, früher waren Bücher so teuer das sie nur was für reiche Leute waren, der Preis ist ein sehr guter Indikator.

Aber dadurch bilden sich halt neue Sektoren die frei gewordene Investitionskapazitäten zum Teil aufnehmen, die Kreativ und Unterhaltungsbranche kann zum Beispiel endlos wachsen. Es muss nur schneller umgesetzt werden, was dank Internet ja auch kein Ding der Unmöglichkeit mehr ist.

 

[Mr_J]

[...]die Kreativ und Unterhaltungsbranche kann zum Beispiel endlos wachsen[...]

Finde ich nicht, insbesondere im Bereich Unterhaltung habe ich schon jetzt oft das Gefühl von "schonmal alles gesehen/gehört", ich denke auch diese Bereich sind durchaus begrenzt in ihrem Wachstum. Mir wäre bisher nichts in diesem Universum bekannt was tatsächlich unendlich ist.

MfG
Mr. J

 

[alter_Bekannter]

Verwechsel Innovation nicht mit Umsatzwachstum. Grober Fehler...

Klar große Innovation gabs da seit ein paar Tausend Jahre nicht mehr wirklich. Alles eigentlich nur Neuauflagen altbekannter Ideen und Geschichten, und zwar wirklich seit Jahrtausenden. Das habe ich aber auch schon öfter erwähnt, Menschen ändern sich nicht. Einzelen Personen ändern sich aber die Masse als ganzes nicht. Was wegstirbt wird in größerer Zahl halt wieder geboren.

 

[RedlightX]

Meine Theorie: Es werden natürlich absichtlich "Sollbruchstellen" in den Konsumgütern verbaut, da dies ein riesiger Markt ist, wo viele Arbeitsplätze dran hängen. Würden die Fernseher und Handys 8 Jahre halten, würden wesentlich weniger Produkte gekauft werden und keiner könnte weiterhin eine Vielzahl von Mitarbeitern beschäftigen.

Aber interessante Frage. Warum hielt ein alter, stinkiger Benz, der 25 Jahre alt ist, teilweise über eine Million Kilometer, wohingegen heute oft bei 1/5 schon Feierabend ist? (Und das bei einem wesentlich höheren Preis?)

 

[alter_Bekannter]

Klassisches "keine Ahnung" Beispiel, sowas wird langsam langweilig, diese Sollbruchstellen in Autos sind bedingt durch Elektronik die damals schlicht nicht verbaut war aber gerade von Jammerern wie dir gewünscht wird. Sonst hättest du ja noch so einen "alten Benz", guter Punkt oder? Dieses Zwanghafte die Schuld bei anderen suchen finde ich einfach nur widerlich.

Gerade bei Autos kann man nach wie vor wahnsinnig viel selber in Ordnung bringen wenn man einen kleinen 3 stelligen Betrag in Werkzeug investiert, wie gesagt, Torx ist eine sinnvolle Neuerung, keine Kunderechtebeschneidung. Ersatzteile bei gewissen Luxuskarossen sind asuch nicht unmöglich zu bekommen, nur entsprechend der Autopreisklasse teuer. Hier gilt: Wer klug einkauft gewinnt, kauf ein häufiges Modell und du findest die Spezialteile auf dem Schrottplatz deines Vertrauens.

 

[Mr_J]

Im Bereich der Autos ist mir als Negativbeispiel bei manchen Herstellern die Scheinwerfereinheit bekannt die zum Teil bei einem Defekt nur noch komplett getauscht werden kann und nicht mehr einzelne Birnen.

MfG
Mr. J

 

[RedlightX]

@alter_Bekannter:

Das klingt sehr naiv.
Dir ist scheinbar nicht bewusst, welch großen Einfluss die Lobbies haben.

Warum verbrauchen Autos noch immer 6-7 Liter, wenn es schon möglich ist, mit 2 Litern zu fahren?
Sicherlich nicht, weil die Technik noch nicht ausgereift ist. Sondern weil einige Personen dann deutlich weniger verdienen würden.

Die Welt ist nicht nur schwarz und weiß.

Sollbruchstellen / Lebensuhren gibt es nicht nur in Autos, sondern überall. Warum gehen nach einem normalen Gebrauch viele Geräte zufälligerweise direkt nach Ablauf der Herstellergarantie kaputt?


So lange noch immer Millionen von Arbeitsplätze dran hängen und sich Millionen Scheffeln lassen, wird sich auch nichts daran ändern.

 

[alter_Bekannter]

Das ist mir bewusst, aber das naive hier sind deine Beispiele. Das mit dem Verbrauch hatte ich nämlich sogar schon erwähnt, liest erstmal ein paar der vorhandenen Posts bevor du anfängst andere zu belehren.

Das Fakt geplanter Obsoleszenz wurde nie bestritten, aber im Gegensatz zu dir konnte ich echte Schwachstellen nennen und nicht nur Stammtisch Gelaber zitieren. Wegen Leuten wie dir drehen sich solche Threads immer wieder im Kreis.

 

[gabberaner]

hatte jetzt gerde keine zeit den thread komplett zu lesen , wollte aber dennoch fix meinen senf dazu geben :

Obsoleszenz ist gang und gebe speziell bei elektro geräten. im gegensatz zur landläufigen meinung habe ich aber verständniss dafür.
firmen sind heute so groß und beschäfftigen so viele mitarbeiter das ein durchgehender absatz an geräten zwingen erforderlich ist... wie soll man nun absätze generieren? naja in dem man geräte verkauft zb fehrnsehr... nun hat aber sogut wie jeder schon einen also was tun? da lautet das zauberwort eben geplante Obsoleszenz und ich denke solange man es nicht übertreibt ist das ok für mich. ich kaufe mir dann doch lieber ab und an nen tv als das firmen abschimieren und zig tausende arbeitslos werden und ihre familien nicht mehr ernähren können.
das ist jetzt ein ganz kleinen auszug eines sehr umfangreichen themas und natürlich ist meine antwort recht pauschal gehalten , ich hoffe aber das der sinn dahinter erkenntlich ist

 

[engel_gabriel]

Sobald auch nur ein Mikrocontroller im Spiel ist (sowas wird heute sogar in Toastern verbaut) kann man den Ausfall einfach in die Software schreiben...

Es ist mir bewusst, dass dies so möglich ist. Aber außer den Behauptungen, dass viele Geräte "direkt nach der Herstellergarantiezeit" ausfallen, gab es dafür hier noch keine Belege, außer dem historischen Phoebuskartell. Die einzigen Fakten stammen aus den von tophirsch geposteten Versicherungsstudien, und die belegen eben dies nicht.

 

[1Bratwurstbitte]

Klassisches "keine Ahnung" Beispiel, sowas wird langsam langweilig, diese Sollbruchstellen in Autos sind bedingt durch Elektronik die damals schlicht nicht verbaut war aber gerade von Jammerern wie dir gewünscht wird. Sonst hättest du ja noch so einen "alten Benz", guter Punkt oder? Dieses Zwanghafte die Schuld bei anderen suchen finde ich einfach nur widerlich...

Ich finde es sehr widersprüchlich, dass du einfach behauptet, dass die "Jammerer", wie du sie nennst, dafür verantwortlich sein sollen, dass die Hersteller keine vernünftigen Teile einbauen!?
Es wird sicherlich Niemand gefordert haben, baut mehr Scheisse ein, die scheisse schnell kaputt geht. Es gibt durchaus elektrische Gerätschaften und Bauteile die auf Langlebigkeit gemünzt sind. Die werden aber nicht verbaut! Dem Kunden wird ja nicht mal die Wahl gelassen! Wenn mir ein PKW-Hersteller sagt, okay, die Bau-Reihe gibt es einmal voll verzinkt und einmal so, kostet dann aber 2.500€ weniger, kann ich mich entscheiden. Oder hier bei diesem Modell wurden minderwertigere Teile eingebaut, Luftmassenmesser, Benzinpumpe etc. halten nur 3-5 Jahre, Modell X ist mit dem Besten vom Besten ausgestattet, kostet aber 3.000€ mehr, wähle weise. Das wären ganz andere Dimensionen.

Wenn ich alleine überlege, was ich damals für meine ersten 2 Luftmassenmesser bei meinem Corsa B direkt von Bosch bezahlt habe, wird mir heute noch schlecht. Fast 300€ Neupreis für Geräte, die alle nach einem Jahr den Geist aufgegeben haben. Der Nachbau aus China für 23,99€ hielt aber mehr als 3 Jahre, bis ich das Fahrzeug verkauft habe. Da kann doch was nicht stimmen. In allen Foren schreiben die User, dass die Dinger vom Hersteller / Zulieferer von Opel teilweise nach ein bis zwei Jahren den Geist aufgeben. Chinamann schafft es, ein Gerät !NACHZUBAUEN! was dreimal so lange hält? ! "MYSTERIOUS MYSTERIOUS " !