Deutschland & die Welt - Realität, Chancen, Risiken, Einflussnahmen

[Shade666]

Panzer waren schon im WWII kriegsentscheident, der Panzer ist das Rückrad eines jeden Heeres... Hitler hatte auch an die 32.000 Panzer damals...

Die hatte er aber während des gesamten 2.WK und nicht auf einmal. Wenn das anders gewesen wäre, würde sehr wahrscheinlich heute immer noch das Hakenkreuz über Europa wehen. Bei Beginn von Barbarossa z.B. wurden ca. 3500-4000 einsatzfähige Panzer aufgeboten.

 

[FrostAgent]

Ausgebeutet zu werden, d.h. Arbeit zu haben, ist ein Privileg.

Vollkommen ungeachtet des eingeschobenen Nebensatzes, Ausbeutung ist sicherlich kein (erstrebenswertes) 'Privileg'. Das ist doch genau der Punkt, der eigentlich weder okay noch fair ist.

Als Mittelschichtler kannst Du Dir die Sachen natürlitch leisten, der Pöbel soll gefälligst darauf verzichten.

Als Mitglied der Upperclass kannst du dir eine Prachtvilla, eine Yacht und einen Porsche leisten, der Mittelschichtler soll gefälligst darauf verzichten.

Gewisse Dinge haben ihren Preis, es ist leider nicht alles für jeden zugänglich. Besonders bei Gütern wie beispielsweise Schokolade oder Fleisch müsste man als Pöbel dann eben in den sauren Apfel beißen. Diese Produkte sind bei einer fairen und sauberen Produktion nämlich in einem ganz anderen Preissegment angesiedelt, als sie es derzeit sind. Das Problem ist einfach, dass die Preise irgendwann einmal kräftig gedrückt worden und nun dort verweilen. Darüber hinaus sind das keine Produkte, die in irgendeiner Form überlebensnotwendig sind, es gibt mehr als genug bezahlbare Alternativen.

Das ist allerdings wieder so eine System-Sache und "nur" zum Teil die Schuld der Konsumenten. Die eigene Einsicht und das notwendige Bewusstsein der Menschen wäre zwar optimal, aber wäre dies gegeben, käme folgerichtig vermutlich auch vom 'System' das passende Feedback und es wäre ein wenig einfacher realisierbar. Wir Menschen der westlichen Welt sind einfach zu bequem und lethargisch geworden. Aus diesem Grund ist die Teilschuld aus dem vorletzten Satz wohl doch eher die komplette Schuld.


Angela Merkel macht ihre Sache gut? "Gut" ist zum Glück ein ziemlich dehnbarer Begriff.


@Panzermilitärscheiß: Macht euch doch bitte einen eigenen Thread dazu auf, wenn ihr das diskutieren wollt, das hat mit dem Thema nämlich nichts zu tun.

 

[1Bratwurstbitte]

Das ist doch hoffentlich Sarkasmus, oder? Stell dir mal vor was passiert wenn russische Soldaten in Deutschland, einem wichtigen Nato-Staat einmarschieren würden. Das liefe nicht so locker wie in der Ukraine.

Irgendwie liest die Hälfte hier keine Zeitung, oder?
Ich nehme mir mal das Recht raus, und aktualisiere / ergänze diese Links hier dem Zeitgeschehen entsprechend:
Letzte Aktualisierung : 07.04.2015

http://www.focus.de/politik/ausland...mangelnde-einsatzbereitschaft_id_4509486.html

http://www.faz.net/aktuell/politik/bundeswehr-von-der-leyen-reaktiviert-alte-panzer-13457132.html

http://www.focus.de/politik/ausland...schaft-versetzt-vier-analysen_id_4550596.html

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/gastbeitrag-vytautas-landsbergis-ukraine-russland-krieg

http://www.focus.de/politik/deutsch...ivilschutz-fuer-den-ernstfall_id_4496455.html

http://www.spiegel.de/politik/ausla...chtuerme-an-grenze-zu-russland-a-1027236.html

Selbst die Engländer geben offen zu, dass sie mit Ihrer Streitmacht und vor allem den Flugzeugen nicht auf Dauer gegen Russland bestehen / aka. langfristige Unterstützung geben könnten.
Fast jedes EU-Land hat in den letzten 25 Jahren abgerüstet und ist teilweise nur noch ein Schatten seiner damaligen Heerstärke...

Nuklear Waffen hin, oder her...
Wir haben es bei diesen Waffen mit Ultimo Ratio, wenn nicht gar Tabula Rasa zu tun. Wenn sie erstmal eingesetzt sind, haben wir den Punkt of no Return erreicht.
Japan, hat damals nur nicht mit einem Gegenschlag geantwortet, weil das Land am Ende war...

Wir werden uns wohl schon beim WW3 in den ersten Jahren mit vorgeschobener Strategie und Kanonenfutter beschäftigen müssen!
Ich hab nur keinen Bock, dass wegen irgendwelcher Spinner in irgendwelchen Entwicklungsländern hier der Höllensturm losbricht, und hier kein Schwein drauf vorbereitet ist...
Man kann jetzt viel bla bla machen, dass die Nato / EU mit eine der größten Streitmächte der Welt ist, jedoch sollte man dabei nicht vergessen, dass alle Soldaten zusammen gezählt, diese Truppenstärke erreichen ( also niemals alle auf einmal im Einsatz sein können ). Weiterhin ist zu bedenken, dass dieses Bündnis noch NIE einem tatsächlichem Ernstfall wie diesem ausgesetzt war. Wie manche Länder reagieren werden, wenn es daran geht die Büchse der Pandora zu öffnen, ist auch zu erwarten, bevor man sich all zu sicher ist.

Putin hat Bock auf Krieg, wer seinen Aussagen / Äußerungen und der Mimik in den letzten Monaten aufmerksam gelauscht hat, wird das feststellen.
Er sucht jetzt nur einen Grund dafür, das ist seinen Ansagen nach sehr nahe liegend. Strategisch hat er nicht viel zu verlieren, entweder er kriegt die Ukraine, und noch andere Gebiete, oder eben nicht...
Es wird kein Land ( nochmal ) so dämlich sein und den Russen direkt auf eigenem Territorium attackieren. Das weiß Putin mehr als genau! Gerade werden die Grenzen der Dreistigkeit ausgelotet.
Die EU / NATO hat nun verlauten lassen, dass wenn die Stadt Mariupol angegriffen wird, werden Konsequenzen "anderer Natur" folgen.
Wir haben gerade Eskalationsstufe 3/5 erreicht, Putin wird seine Aufständischen nicht so schnell zurückpfeifen.
Wenn es dazu kommt, wird sich Russland sicherlich an die perfide Ansage, dass man in Grenzgebieten bereit ist notfalls mit Waffengewalt die eigenen Interessen zu schützen bereit ist halten.

Wer jetzt woran Schuld ist, interessiert mich persönlich nicht die Bohne, ich bin mir auch im klaren darüber, dass die ganze Propaganda der Massenmedien in jedem Land nicht unbedingt die tatsächlichen Gegebenheiten, oder die Vergangenheit in ihrer Gänze wiederspiegeln.
Trotzdem kommt da gerade eine Steilvorlage für ein sich anbahnendes Ereignis in der Neuzeit angeprescht. Entweder wir bereiten uns so gut es geht auf die eventuell nun folgenden Dinge vor, oder wir tanzen mit langen Haaren weiter ums Feuer, Singen, Spielen und streiten uns darüber was im Fernsehen läuft, oder tun so, als wären wir zu tiefst erschüttert, wenn irgendwo irgendwelchen Christen von irgendwelchen Menschenfeinden die Köpfe abgehackt werden...

...Stell dir mal vor was passiert wenn russische Soldaten in Deutschland...

JA, tue ich schon seit mehreren Monaten.
Und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass kaum ein Schwein weiß, wie Notfallpläne für die Zivilbevölkerung aussehen.
Die Lufträume faktisch zumindest für Drohnen fast komplett unbewacht / unbeschützt sind.

Die Grenzen sind viel zu schwach befestigt für einen solch mächtigen Aggressor wie Russland. Es fehlt an Militärmaterial.
Wenn das stimmen sollte und wir tatsächlich nur noch 300 Panzer haben, werden wir mit Glück vielleicht ein bis zwei Wochen standhalten können, wenn Putin sein HALBES Heer schicken würde...

Ein Stellungskrieg würde bei solch einer Heerstärke darauf hinauslaufen, dass wir uns in den Großstädten verschanzen, und darauf warten würden / müssten, bis die halbe Stadt zerbombt wäre, bevor wir uns geordnet zurückziehen müssten...

Aber hätte hätte Würstchenkette...
Ich denke immer 3 Schritte vor raus. Es kann auch mal zu ungeplanten Ereignissen kommen.
Es wäre töricht, naiv und lebensverneinend, wenn man solche Gedanken totreden / abwerfen würde ( Nur weil man sie gerade für nicht wahrscheinlich hält ).

 

[Pleitgengeier]

Panzer waren schon im WWII kriegsentscheident, der Panzer ist das Rückrad eines jeden Heeres... Hitler hatte auch an die 32.000 Panzer damals...

Genau damals wurde mit der Panzerfaust 100 das Ende des Panzers eingeläutet.
Am Anfang des 2. Weltkriegs brauchte man noch tonnenschwere und meterlange Panzerabwehrkannonen um einen Panzer überhaupt beschädigen zu können - und plötzlich gab es eine Rakete die so leicht ist, dass sie von jedem Soldat mitgeführt werden kann, und die einen Panzer aus beinahe jedem Winkel zerstören kann.
Die Probleme der Panzerfaust100 (Reichweite, Präzision) sind längst behoben - schon damals wurde an schultergestützten Lenkraketen geforscht.

 

[Nero]

Putin hat Bock auf Krieg, wer seinen Aussagen / Äußerungen und der Mimik in den letzten Monaten aufmerksam gelauscht hat, wird das feststellen.
Er sucht jetzt nur einen Grund dafür, das ist seinen Ansagen nach sehr nahe liegend. Strategisch hat er nicht viel zu verlieren, entweder er kriegt die Ukraine, und noch andere Gebiete, oder eben nicht...
Es wird kein Land ( nochmal ) so dämlich sein und den Russen direkt auf eigenem Territorium attackieren. Das weiß Putin mehr als genau! Gerade werden die Grenzen der Dreistigkeit ausgelotet.
...
Die Grenzen sind viel zu schwach befestigt für einen solch mächtigen Aggressor wie Russland. Es fehlt an Militärmaterial.
Wenn das stimmen sollte und wir tatsächlich nur noch 300 Panzer haben, werden wir mit Glück vielleicht ein bis zwei Wochen standhalten können, wenn Putin sein HALBES Heer schicken würde...

Ein Stellungskrieg würde bei solch einer Heerstärke darauf hinauslaufen, dass wir uns in den Großstädten verschanzen, und darauf warten würden / müssten, bis die halbe Stadt zerbombt wäre, bevor wir uns geordnet zurückziehen müssten...
.

Bestell mal was anderes.

Bratwurst bekommt Dir nicht.

 

[Janosch]

Vielleicht kann man das mal verschieben in den Ukraine Thread oder einen NATO-Russland Thread aufmachen? (inklusive dem Post von HQ und meiner Antwort darauf)
Thematisch hat das wenig bis gar nichts mit der bisherigen Diskussion hier zu tun.

@1Bratwurstbitte:

Wenn du hier schon so quer schiesst, wieso gehst du kein bißchen auf die vorherige Argumentation ein?

Kein Wort von dir, warum nun ausgerechnet Deutschland so ein Waffenarsenal vorhalten sollte um ganz allein Russland ebenbürtig zu sein?

Und war mein Gedankengang irgendwie grundsätzlich falsch, dass sich so ein Krieg erstmal andeutet (NATO-Gebiet) und dieser dann nicht über Nacht deutsche Grenzen erreicht? Gibt es im Ernstfall kein Zeitfenster zur Aufrüstung mehr? Hat nicht gerade Deutschland die besten Vorraussetzungen für eine sehr kurzfristige Aufrüstung im absoluten Notfall (siehe eigene Rüstungsindustrie + massive Währungsreserven)?

Und wozu sollten wir 10.000 Panzer vorhalten? Es geht um eine Bündnisverteidigung, in einem Bündnis in dem allein die USA bereits Russland militärisch überlegen ist durch seine Lufthoheit. Sind das nicht alles viel zu hohe Kosten für einen vermeintlichen Ernstfall, den so niemand kommen sieht (außer ein paar durchgedrehten US-Politikern und dir)?

Und was die Ukraine betrifft: Ein militärischer Alleingang der USA (eventuell mit Partnern wie Polen) ist zwar nicht ganz auszuschliessen, aber einen NATO Bündnisfall oder eine gemeinsame EU-Militäraktion wird es allein der Ukraine wegen nicht geben, selbst wenn die Russen/Separatisten Kiew einnehmen. Ganz einfach weil dies in Deutschland und den allermeisten EU-Staaten innenpolitisch nicht durchsetzbar ist. Die europäischen Bevölkerungen haben nämlich keine Lust gegen Russland zu kämpfen für ein Land, dass noch nichtmal zum eigenen Bündnis gehört.

Und wo nimmst du eigentlich diese Fantasiezahlen her?

Die Bundeswehr hat meiner Meinung nach einem Bericht von vor einigen Monaten nach knapp 300 einsatzfähige Panzer ...
Putin hat ÜBER 30.000 davon!

Die 30.000 sind "Armored Vehicles", das sind gepanzerte Fahrzeuge mit leichter Bewaffnung und Truppentransporter.
Bei Panzern wird fast überall die Zahl von 15.000 genannt. Von denen sind ??? einsatzfähig und nur 600 von der neuesten modernsten Generation.

Man kann dann auch andere Zahlen nennen, nämlich dass die USA mal eben ganze 10.000 Kampfflugzeuge mehr haben.

Schaus dir bitte nochmal genau an:
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Russia
http://www.globalfirepower.com/coun...etail.asp?country_id=United-States-of-America

Und vorallem verbreite nicht so eine Panik, als ob sich Deutschland an den eigenen Grenzen ganz allein in naher Zukunft verteidigen müsste. Dem ist nicht so!

jedoch sollte man dabei nicht vergessen, dass alle Soldaten zusammen gezählt, diese Truppenstärke erreichen ( also niemals alle auf einmal im Einsatz sein können ).

Und bei Russland ist das anders? Ist Russlands Armee die neuerdings erste und einzige Armee der Welt deren Truppenverbände alle sofort und ständig einsatzbereit wären?

 

[Pleitgengeier]

Irgendwie liest die Hälfte hier keine Zeitung, oder?
Selbst die Engländer geben offen zu, dass sie mit Ihrer Streitmacht und vor allem den Flugzeugen nicht auf Dauer gegen Russland bestehen / aka. langfristige Unterstützung geben könnten.
Fast jedes EU-Land hat in den letzten 25 Jahren abgerüstet und ist teilweise nur noch ein Schatten seiner damaligen Heerstärke...

Wie kommst du darauf, Russland würde die Nato angreifen?
Es war praktisch schon immer so, dass die militärische Stärke Russlands der der Nato (der gesamten!) entsprach.
Der bisherige Frieden in Europa basierte darauf, dass beide Supermächte so viele Atomwaffen hatten, dass es in einem Krieg keine Sieger gäbe.

Nun verursachen die USA erst einen Putsch in der Ukraine (wie schon so oft in anderen Ländern), und planen dann, die Ukraine in die Nato aufzunehmen und einen Raketenschild an der russischen Grenze zu installieren.
Dadurch wären Russlands Atomwaffen wirkungslos und das Gleichgewicht nicht mehr gegeben.

Und nun gibt es wirklich jemanden, den es überrascht dass Russland handelt?


Und überhaupt, was soll der Blödsinn, Russland als Kriegstreiber hinzustellen?
Wer hat denn seit Beginn dieses Jahrtausends ständig andere Länder überfallen?
Viel mehr als Menschenrechtsverletzungen konnte man Russland nicht anlasten, und selbst das können andere besser.
Zumindest hätte ich noch nie gehört dass Russland in halb Europa geheime Foltergefängnisse betreibt.

 

[Janosch]

Aber hätte hätte Würstchenkette...
Ich denke immer 3 Schritte vor raus. Es kann auch mal zu ungeplanten Ereignissen kommen.
Es wäre töricht, naiv und lebensverneinend, wenn man solche Gedanken totreden / abwerfen würde ( Nur weil man sie gerade für nicht wahrscheinlich hält ).

Aha daher weht der Wind. Du bist wohl einer von denen, die sich sogar auf die Zombie-Apokalypse vorbereiten und im Keller Waffen und Essen einlagern.

Naja jetzt wundern mich deine Aussagen kaum noch, wenn du denkst man müsste für jedes ungeplante oder unwahrscheinliche Ereignis vorbereitet sein.

Sorry, aber ein Staat der in Friedenszeiten mehr Militär vorrätig hält als minimal notwendig, der verplempert einfach nur Geld auf Kosten seiner Bevölkerung und deren Wohlstands. Die russichen Bürger mögen das akzeptieren, weil ihnen ihre Großmachtstellung irgendeine Art emotionaler Kompensation dafür liefert, aber in Europa ist das eben anders. In Europa wollen die Bürger gut leben und Allmachtsfantasien sind ihnen egal.

 

[Nero]

Und vorallem verbreite nicht so eine Panik, als ob sich Deutschland an den eigenen Grenzen ganz allein in naher Zukunft verteidigen müsste. Dem ist nicht so!

Bratwurst verbreitet schlechte Witze, Panik verbreitest Du.

Habe keine Lust verteidigt zu werden, von wem auch immer.

Im Falle eines Falles lieber Kapitulation.

 

[1Bratwurstbitte]

Natürlich, ich habe sogar schon einen Antivirus entwickelt...
Anfänger ...

 

[BurnerR]

Ihr überseht, dass es US amerikanische Atomwaffen in Deutschland gibt. Deswegen ja überhaupt nur die Abrüstung in Deutschland etc.
Die werden da auch solange bleiben bis es Russland in der heutigen Form nicht mehr gibt.

 

[1Bratwurstbitte]

Ja das ist richtig mit den Atomwaffen, aber wir haben keine Launch-Codes...
Wer sich für Strategie interessiert, sollte mal ein wenig nach Fulda-GAP googeln ...
Das ist eine uralte Ami Strategie, wo man die "Scheisse" direkt auf unserem Boden zündet, das ist weniger patriotisch, als strategisch.
Die Amerikaner haben als Point-Defence eine Linie ersonnen, die einen Einfall russischer Panzer und Infanterie NUR verlangsamen soll ersonnen.
Dabei werden wichtige Versorgungspunkte, wie Brücken oder Versorgungsstraßen mit nuklearen Minen gesprengt.

Aber theoretisch sehe ich da wenig nutzen drin ( wegen der Verstrahlung ), da sind meiner Meinung nach Trichtersperren ähnlich sinnvoll.

Sicherlich ist die Situation heute eine andere, aber ich will als Deutscher nicht auf die Hilfe von "Fremden" angewiesen sein, um meine Heimat vernünftig zu verteidigen.
Außerdem, wenn alle EU Länder aufrüsten würden, wäre die Verhandlungsposition mit solchen Ländern wie Russland eine ganz andere!

Warum hat man Atomwaffen? Warum rüstet man auf, warum werden 1000de Nuklear-Waffen gehortet?
Richtig, zur Abschreckung.

Wenn die gesamte EU ein Heer mit 500.000-650.000 Infanteristen hätte ( Die jederzeit verlegt werden könnten, ohne die Heimatkräfte zu schwächen ), würde sich JEDE Nation zweimal überlegen, ob sie sich mit der EU anlegt. Solange die EU nicht zum Feudalismus wechselt, oder zu einer Diktatur, wäre das verkraftbar.

Mal so ein "ganz" abwegiges Szenario ...
Was wäre, wenn sich China, mit Afrika, Indien und Russland verbünden würde und gegen EU-Länder ins Feld ziehen würde? ( Die Hintergründe seien mal dahingestellt ... ).
Keine Diskussion bitte über die Wahrscheinlichkeit, darum geht es hier nicht. Man hat schon Pferde vor der Apotheke kotzen gesehen!

Wir haben hier auf diesem Planeten in den letzten 50 Jahren richtig krasse Veränderungen erfahren.
Die Weltbevölkerung hat sich mehr als verdoppelt!

Jahr	Bevölkerung in Milliarden	Wachstumsrate (% pro Jahr)	Zuwachs (Millionen pro Jahr)	Durchschnittsalter
1950	2,53	1,8	47,1	23,5
1960	3,03	1,9	60,6	22,7
1970	3,69	2,0	76,0	21,5
1980	4,45	1,8	82,9	22,6
1990	5,32	1,5	84,2	24,1
2000	6,13	1,2	77,3	26,3
2010	6,92	1,2	81,7	28,5
2020[SUP]2[/SUP]	7,72	0,9	73,3	31,0
2030[SUP]2[/SUP]	8,42	0,7	63,7	33,2
2040[SUP]2[/SUP]	9,04	0,6	54,0	34,6
2050[SUP]2[/SUP]	9,55	0,5	43,1	36,1

Ich darf euch mal demonstrieren womit wir es in der Neuzeit ebenfalls zu tun haben:

Dies sind Zäune, die verhindern sollen, dass Wirtschaftsflüchtlinge die EU erreichen...
Der Nato-Stacheldraht ist übrigens in Deutschland selbst zur Verwendung an Gebäuden VERBOTEN!

Die Kacke dampft schon ein wenig länger an mehreren Fronten. Hier werden Menschenrechte mit Füßen getreten. Wir werden uns nicht mehr als zu lange diese linke Sozialromantik, als auch den rechten Aktionismus leisten können!

Wir werden bald Antworten auf selbst erzeugte Fragen benötigen.
Wenn wir uns keine "alternativlose Scheisse" geben wollen, werden wir ziemlich mit Nachdruck unserer Meinung Gehör verschaffen müssen, sonst werden wir von anderen Interessen übertönt.

EDIT: 28.02.2015 02:31
Nur mal, um die Truppenbewegung zu verdeutlichen...
http://www.n-tv.de/ticker/Russland-startet-Manoever-an-Grenze-zu-Estland-article14586576.html
http://de.euronews.com/2015/02/26/r...oever-im-grenzgebiet-zu-estland-und-lettland/
Warum sollte Russland jetzt plötzlich ein normales "Manöver" an den grenzen von Lettland und Estland unternehmen...
Die Soldaten sind sicherlich nicht zum Spaß dort, um Laubhaufen kontrolliert verbrennen zu lassen und das Löschen zu üben!

Mal angenommen, diese Länder werden ebenfalls annektiert, wird eines unserer direkten Nachbarländer direkt an diesen Aggressor angrenzen.
Dann haben wir eine komplett neue Sicherheits-politische-Situation. Den Polen geht schon die Düse, die pupen sich nämlich schon die Hose voll, denn die wissen, dass Russland keine halben Dinge macht! Die sollten das ein wenig besser wissen, denn die entsprechen ein wenig mehr dem Kulturkreises Russlands und können ihre Nachbarn vermutlich ein wenig besser einschätzen, als irgendwelche selbst ernannter Spezialist aus weiter entfernten Ländern...

Ich für meinen Teil würde mich besser fühlen, wenn ich wüsste, das mein Heimatland eine reelle Chance hat, aus eigener Kraft einen Angriff eines solchen Aggressors stand zu halten, und ihn zurück drängen zu können!
Dafür darf man mich gerne auslachen, wird ja hier aktiv praktiziert. Es bleibt zu hoffen, dass wenn mal so ein Ereignis eintreten sollte, Die, die hier so optimistisch ausschließlich auf politisches Palaver setzen, auch tatsächlich wissen, wie man eine Panzerabwehrrakete abfeuert, ohne die eigenen Leute zu schädigen, oder ein Sturmgewehr abfeuert. Ihr dürft dann entweder mit einem Infanterist über eure neuen Pokemon Karten philosophieren, oder euch eine Kugel zwischen die Augen zu fangen...
( Ich für meinen Teil würde ja auch gerne über Pokemon-Karten sprechen, aber ich befürchte, der Infanterist, sammelt nur Yu-Gi-Oh Karten... )

 

[Pleitgengeier]

Mal so ein "ganz" abwegiges Szenario ...
Was wäre, wenn sich China, mit Afrika, Indien und Russland verbünden würde und gegen EU-Länder ins Feld ziehen würde? ( Die Hintergründe seien mal dahingestellt ... ).

Es wird vermutlich keinen Krieg geben indem sich 2 Atommächte gegenüber stehen, schon gar nicht mit Ländern wie Russland, USA oder China.
Andernfalls würde es zur Auslöschung aller beteiligten kommen.

Wenn wir uns keine "alternativlose Scheisse" geben wollen, werden wir ziemlich mit Nachdruck unserer Meinung Gehör verschaffen müssen, sonst werden wir von anderen Interessen übertönt.

Die alternativlose Scheiße wird und von unserer eigenen Regierung aufgetischt weil selbst der unsere Meinung sonst wo vorbei geht. Erstmal müssen wir uns dort Gehör verschaffen.

 

[1Bratwurstbitte]

...Andernfalls würde es zur Auslöschung aller beteiligten kommen...

Meinst du, dass wissen die Parteien, die sich gegenüber stehen?
Sicherlich werden die Verantwortlichen es wissen ( Das wäre zumindest zu wünschen! ), aber trotzdem wird es zu einer militärischen Auseinandersetzung kommen, bevor das berühmte Knöpfchen eventuell gedrückt wird!

Wir haben am Beispiel der Ukraine mal wieder eindrucksvoll bewiesen bekommen, wie sehr ein Machthaber auf seinen Kopf bestehen kann, bevor er einsieht / gezwungen wird, das taktisch Klügste zu tun.
Wie viele vermeidbare Tote Soldaten hat die Ukraine zu beklagen? 5.000-7.000? ...

Möchtest du dir das mal hochrechnen, anhand des Einflußes bzw. der Bevölkerungszahl, was solche Fehler bedeuten würden, wenn sich z.B Russland und die EU bekriegen?

EDIT:
http://www.focus.de/wissen/videos/g...enzen-im-lauf-der-jahrhunderte_vid_41449.html

Gehen wir mal davon aus, der geisteskranke Össi hätte nicht dafür gesorgt, dass in Deutschland eine ganze Generation beinahe ausgelöscht worden wäre. Was hätten wir dann hier heute für eine Bevölkerungszahl?
Andere Länder waren da nicht so benachteiligt wie wir. Je größer eine Bevölkerung wird, je mehr wirtschaftliche und ökologische Interessen hegt sie...
Dem kann sich kein Land dieser Erde entziehen. Erfahrungsgemäß ist das Gras hinter der Grenze immer grüner...
Der Effekt wird nun gebremst durch den Trend, dass jeder in Großstädte ziehen möchte, jedoch besteht er fort, zumindest was die Ressourcen angeht...

 

[Nero]

Was wäre, wenn sich China, mit Afrika, Indien und Russland verbünden würde und gegen EU-Länder ins Feld ziehen würde?.

Na das wäre doch mal was ganz in Deinem Sinne.

 

[1Bratwurstbitte]

...
Warum sollte Russland jetzt plötzlich ein normales "Manöver" an den grenzen von Lettland und Estland unternehmen...
Die Soldaten sind sicherlich nicht zum Spaß dort, um Laubhaufen kontrolliert verbrennen zu lassen und das Löschen zu üben!

Mal angenommen, diese Länder werden ebenfalls annektiert, wird eines unserer direkten Nachbarländer direkt an diesen Aggressor angrenzen.
Dann haben wir eine komplett neue Sicherheits-politische-Situation. Den Polen geht schon die Düse, die pupen sich nämlich schon die Hose voll, denn die wissen, dass Russland keine halben Dinge macht! Die sollten das ein wenig besser wissen, denn die entsprechen ein wenig mehr dem Kulturkreises Russlands und können ihre Nachbarn vermutlich ein wenig besser einschätzen, als irgendwelche selbst ernannter Spezialist aus weiter entfernten Ländern...

Ich für meinen Teil würde mich besser fühlen, wenn ich wüsste, das mein Heimatland eine reelle Chance hat, aus eigener Kraft einen Angriff eines solchen Aggressors stand zu halten, und ihn zurück drängen zu können!
Dafür darf man mich gerne auslachen, wird ja hier aktiv praktiziert. Es bleibt zu hoffen, dass wenn mal so ein Ereignis eintreten sollte, Die, die hier so optimistisch ausschließlich auf politisches Palaver setzen, auch tatsächlich wissen, wie man eine Panzerabwehrrakete abfeuert, ohne die eigenen Leute zu schädigen, oder ein Sturmgewehr abfeuert. Ihr dürft dann entweder mit einem Infanterist über eure neuen Pokemon Karten philosophieren, oder euch eine Kugel zwischen die Augen zu fangen...
( Ich für meinen Teil würde ja auch gerne über Pokemon-Karten sprechen, aber ich befürchte, der Infanterist, sammelt nur Yu-Gi-Oh Karten... )

So vertritt jeder halt seine Meinung, ich bin froh, das wir das geklärt haben.

 

[Felsen]

George Friedman fasst die die US-Strategie der Vergangenheit und US-Haupziele der Gegenwart in einer 13 minütigen Rede zusammen:

Passt ja zum Thema, weil Deutschland von ihm als Problembär identifiziert wird.

Die Nachdenkseiten hatten auch etwas zu diesem Video geschrieben.

 

[Pleitgengeier]

@Felsen: Interessant, in den meisten Geschichtsbüchern (vor allem Schulbüchern) steht irgendwie was anderes...