• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Coronavirus

der

gesperrt

Registriert
8 Dez. 2018
Beiträge
1.062
Re: Coronavirus

@Carsten
Die PCR Test wurde in Deutschland erfunden und wir testen nachweislich viel.
Das zu leugnen zeugt nicht gerade von viel Fachwissen.
Welches Land wieviel testet brauchst du auch nicht schätzen, das kannst du recherchieren.

Zum üblichen Jammern über die Regierung:
Klar war vieles nicht optimal und die Vorbereitung auf sowas lückenhaft.
In welchem Land auf der Erde lief es denn aber besser und warum sind im Ausland alle neidisch auf unsere geringe Sterblichkeit und unsere besonnene Regierung?
 

M-M-C

Aktiver NGBler

Registriert
15 Juli 2013
Beiträge
960
Ort
Norddeutschland
Re: Coronavirus

@Chegwidden:
Wie jetzt, Profitoptimierung und ein Wirtschaftssystem, was auf unendlichen Wachstum auf einem endlichen Planeten basiert, lässt sich nicht mit Versorgungssicherheit oder einfach nur mit dem gesunden Menschenverstand vereinbaren?
Diese Aussage führt doch bei jedem BWLer zum Herzinfarkt. Denkt doch mal jemand an die armen Finanzakteure und Banker! Wer soll uns denn sonst sicher durch Krisenzeiten lotsen und den Laden am Laufen halten, etwa diese unqualifierten/schlecht bezahlten/verpöhnten Arbeitskräfte wie Kassierer, Müllmänner, Pfleger, Erntehelfer, Paketboten... oh, Moment....
 

Carsten

Neu angemeldet

Registriert
20 Nov. 2017
Beiträge
439
Re: Coronavirus

@Carsten
Die PCR Test wurde in Deutschland erfunden
Schön, der Transrapid auch.

und wir testen nachweislich viel.
Das zu leugnen zeugt nicht gerade von viel Fachwissen.
Was genau heißt denn "viel"? - in Bezug auf die Möglichkeiten! Die Leute sind doch hinter den Tests hergerannt und wurden abgelehnt.

In welchem Land auf der Erde lief es denn aber besser
Gemessen an den Möglichkeiten steht man immer gut da,.. wenn man sich mit Südostanatolien vergleicht.

..und unsere besonnene Regierung?
Die einen nennen es "besonnen", die anderen Handlungsunfähig.


Unterdessen müssen wir single-use Material wiederverwenden, so z.B. Beatmungsschläuche und Beatmungsbeutel. Pro Tag gibt es 1x neue ffp2 Maske. Gewechselt wird die nur, wenn man mit einem "Verdachtsfall" in Kontakt kommt. Aber Verdachtsfall heißt ja nichts bei einer Krankheit, die symptomlos ablaufen kann. Übertragen wird die Krankheit trotzdem.


Aber ja, wir haben die beste alle besten Regierungen. Diese Propaganda klingt immer mehr nach Nordkorea.
 

KaPiTN

♪♪♫ wild at heart ♪♫♫♪

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
29.138
Re: Coronavirus

Die PCR Test wurde in Deutschland erfunden und wir testen nachweislich viel.
Das zu leugnen zeugt nicht gerade von viel Fachwissen.

Was ist viel? Mittlerweile könnten pro Woche über 800.000 Tests gemacht werden, es sind aber weniger als die Hälfte.
Die Zahl der zur Verfügung stehenden Tests steigt, während aber die Zahl der durchgeführten Tests deutlich gesunken ist.

Spannend wird sein, ob es in Berlin in den nächsten 2 Wochen einen Peak geben wird, nach den An- und Versammlungen am 1. Mai.
Und falls nicht, dann würde ich mit Spannung die Erklärungsversuche erwarten.
 

LadyRavenous

in Schwarz
Teammitglied

Registriert
26 Dez. 2016
Beiträge
16.125
Ort
hello world
Re: Coronavirus

bD7Y6z9.png
 

der

gesperrt

Registriert
8 Dez. 2018
Beiträge
1.062
Re: Coronavirus

Gemessen an den Möglichkeiten steht man immer gut da,.. wenn man sich mit Südostanatolien vergleicht.

In welchem Land läuft es denn besser?
Bring doch mal ein ernstes Beispiel. Ich sehe, du kannst darauf keine Antwort geben.
Sinnloses Gejammer, nichts weiter.

--- [2020-05-04 21:37 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Unterdessen müssen wir single-use Material wiederverwenden, so z.B. Beatmungsschläuche und Beatmungsbeutel. Pro Tag gibt es 1x neue ffp2 Maske. Gewechselt wird die nur, wenn man mit einem "Verdachtsfall" in Kontakt kommt. ...

Und du arbeitest beim Staat?
Ansonsten wäre deine Firma ja quasi selbst schuld wenn sie nicht vorgesorgt hat...
 

der

gesperrt

Registriert
8 Dez. 2018
Beiträge
1.062
Re: Coronavirus

Aber ja, wir haben die beste alle besten Regierungen. Diese Propaganda klingt immer mehr nach Nordkorea.

Ist klar, ich bin raus.
Ein Glück ist sowohl die Wahrheit eine andere als auch die Außenwirkung Deutschlands in der Welt eine komplett andere wie du sie darstellst.

Sinnloses Stammtischgejammer wie immer.
Kein Land steht in der Krise so gut da wie wir.
Anstatt darüber froh zu sein wird halt geheult.
Mimimi einfach weiter. Kannst wohl nichts anderes.
 

Carsten

Neu angemeldet

Registriert
20 Nov. 2017
Beiträge
439
Re: Coronavirus

In welchem Land läuft es denn besser?
Bring doch mal ein ernstes Beispiel. Ich sehe, du kannst darauf keine Antwort geben.
Aus welchem Grund benötigst du einen "Staat, in dem es besser läuft"? Es ist doch quasi völlig unerheblich, wie es woanders läuft. "Bei uns läuft es scheiße! Aber woanders läuft es noch beschissener!" ist nichts, worauf man mächtig stolz und sich auf die Schulter klopfen könnte.

Das ist alles, aber sicher nicht gut. Vor allem mit so einem teuren Gesundheitssystem.


Und du arbeitest beim Staat?
Ja.

Und nun?


Ein Glück ist sowohl die Wahrheit eine andere
Was ist denn genau "die Wahrheit"?

Wo hat Deutschland denn gepunktet?

Haben wir früh reagiert und Maßnahmen ergriffen? Nein.
Haben wir die Krankheit frühzeitig ernst genommen? Nein.
Werden Tests bei der Einreise/bei Fluggästen vorgenommen? Nein - wurden und werden nicht. Fluggäste aus China, Iran etc wurden/werden direkt durchgewunken.
Haben wir genug getestet? Nein. Testkapazitäten werden nicht mal im Ansatz ausgenutzt. Auch an neuralgischen Punkten wird nicht massenweise getestet.
Haben wir genug Material für so eine Krise? Nein.
Haben wir vorgesorgt? Nein.
Haben wir einen Plan? Nein.
Haben wir vernünftig kommuniziert? Nein. Von "Masken sind nutzlos" bis zur jetzigen Maskenpflicht war alles dabei.
Haben wir Politiker, welche die Vorgaben (Maske, Abstand,..) vorleben? Nein. (Annegret, die Spahnplatte und andere hochrangige Politiker haben komplett versagt)
Haben wir vernünftige Maßnahmen ergriffen? Nein. Alle Maßnahmen sind halbherzig oder sogar teilweise absurd.

Und Deutschland wird lobend erwähnt? Ja wofür denn genau?

Der angebliche Lockdown ist doch ein Witz - mit der richtigen Ausrede konnte man doch trotzdem grundsätzlich fast alles machen, was man will. Die Leute tanzen doch draußen rum, wie sie wollen. Eine Ausgangssperre sieht anders aus. Da gibt es andere positive Beispiele.
Und nun wird doch bereits eh alles wieder geöffnet, egal ob Möbelhaus (waren ja sehr geile Bilder in der Presse.. zu hunderten in der Schlange stehen für Duftkerzen bei Ikea! Hurra!) oder Schulen. Naja, die ersten Schulen haben ja direkt wieder gschlossen, weil, ja,.. wegen der Krankheit. Hat dann ja doch wohl ein paar erwischt. Überraschung! Hat sich der Laschet wohl anders gedacht in NRW.

Noch kurz vor der Krise stand die Forderung im Raum (u.a. von Karl Lauterbach, SPD), dass doch min. 50% der Krankenhäuser in Deutschland geschlossen werden müssen. Hätte man die Forderung bereits umgesetzt, wäre Deutschland so richtig gefickt gewesen. Im Prinzip haben wir nur Glück gehabt.

Ja, wir sind schon ein richtig geiler Haufen. Richtig gut und besonnen haben wir reagiert. :rolleyes:


als auch die Außenwirkung Deutschlands in der Welt eine komplett andere
..und woher kommt diese vermeintlich positive Außenwirkung? Doch nicht etwa von solch bescheuerten Interviews wie bei CNN, wo sich die Spahnplatte selbstlobend hervorhebt? In den Berichten und Interviews bei CNN ist jedenfalls nicht das Bild von ihm zu sehen, wie er mit Ärzten und anderen Politikern einen gangbang im Fahrstuhl veranstaltet. Wäre vielleicht doch etwas zu peinlich für den Gesundheitsminister.


Mimimi einfach weiter. Kannst wohl nichts anderes.
Ich habe morgen wieder Dienst. Da draußen, in der Realität.
 
Zuletzt bearbeitet:

der

gesperrt

Registriert
8 Dez. 2018
Beiträge
1.062
Re: Coronavirus

Sorry, habe nach dem ersten Satz aufgehört zu lesen.
Es läuft bei uns im internationalen Vergleich nicht scheiße.
An deinem hate-post habe ich kein Interesse.
Konntest dir ja den Frust von der Seele schreiben, hoffentlich geht es dir jetzt besser.
 

Carsten

Neu angemeldet

Registriert
20 Nov. 2017
Beiträge
439
Re: Coronavirus

Du musst dich ja nicht entschuldigen - du kannst dich ja einfach hier raushalten, wenn du nichts sinnvolles zum Thema beitragen kannst oder willst.
 

Baer

Ottonormalverbrecher
Veteran

Registriert
15 Juli 2013
Beiträge
3.629
Re: Coronavirus

Ob Deine Beiträge sinnvoll sind lasse ich mal unkommentiert stehen. :rolleyes:

Ich für meinen Teil bin gerade froh hier in Deutschland zu leben. Ja, trotz der Fehlschläge und Falschinterpretationen, die da gelaufen sind.

Gauland und Co. hätten das sicher besser gesehen und entschiedener gehandhabt, aber man kann ja nicht alles haben. :T
 

Carsten

Neu angemeldet

Registriert
20 Nov. 2017
Beiträge
439
Re: Coronavirus

Ob Deine Beiträge sinnvoll sind
Ja, sind sie.

Mal Butter bei die Fische: Was hat er denn so sinnvolles von sich gegeben? "Die PCR Test wurde in Deutschland erfunden"? Schön - interessiert doch überhaupt nicht, schon gar nicht im Zusammenhang mit der Anzahl der Tests. Und was soll jetzt "wir testen viel - nachweislich" für eine Aussage sein?

Was ist denn viel? Nachweislich. Wenn die in Südostanatolien eine Testkapazität/Möglichkeiten für 2 Tests haben und alle nutzen, dann haben die eine Auslastung von 100%. Wenn in Deutschland 800.000 Tests möglich sind, aber eben nicht mal die Hälfte davon genutzt wird, dann mag das im Vergleich zu Südostanatolien - zumindest auf die Menge bezogen - vielleicht "viel" sein. Gemessen an den Möglichkeiten ist es jedoch eben verdammt wenig. In Schulnoten eine 4 bis 5, wobei die Tendenz aufgrund der Wichtigkeit eher zu Mangelhaft geht.

Und es wird eben auch nicht an neuralgischen Punkten wie zB bei Belegschaften im Krankenhaus oder Pflegeheimen gemessen. Als ob es egal wäre, wenn sich das alles weiter verbreitet. Was soll das denn alles? Personen dürfen ihre sterbenden Angehörigen nicht mehr besuchen, aber das Personal darf im Zweifel - weil nicht bekannt - die Krankheit an alle Patienten verteilen. Im Krankenhaus ist es noch wahnsinniger, weil der Patientendurchlauf höher ist.
Aber Hauptsache, die scheiß Möbelhäuser machen wieder auf. Nachweislich!

Also welchen nachweislichen Wert oder tatsächliche Substanz haben seine Aussagen? Dass er sich danach der Diskussion einfach verweigert und ein kindisches "ich habe deinen Beitrag gar nicht gelesen, ätschi-bätschi" ablässt - ok. Dann soll er sich halt raushalten.


Ich für meinen Teil bin gerade froh hier in Deutschland zu leben.
Ja, kannst ja auch sein. Und trotzdem steht die Frage im Raum, in welchen Bereichen genau Deutschland denn jetzt so hart gepunktet hat? Wo wurde "besonnen" reagiert? Durch was? Wobei? Wer?

Sind viele Politiker nicht wie Clowns durchs Bild gesprungen? Der eine trägt seine Maske wie ein lobotomierter Vollidiot, der nächste trägt seine zwar richtig, wird jedoch beim Gruppenkuscheln im Fahrstuhl mit anderen hochrangigen Politikern abgelichtet. Die nächste verkündet gleich ganz ohne Maske und Abstand, dass die glorreiche Bundeswehr es geschafft hat (ohne Zwischenfall/technische Panne - ok, war halt ein Flugzeug aus der Ukraine und kein eigenes), ein Flugzeug voll Masken heran zu karren.. nur für sie selbst nicht.
So wichtig und so ernst wird das hier alles genommen. Ein Bürger auf ner Parkbank macht bekanntschaft mit der Polizei, aber die Politiker geben einen fick auf das alles. Sehr besonnen!

Da braucht man auch gar nicht in andere Länder schauen oder das beliebte Trump-bashing beginnen. Wir haben hier genug eigene Spinner.
 
Zuletzt bearbeitet:

BurnerR

Bot #0384479

Registriert
20 Juli 2013
Beiträge
5.507
Re: Coronavirus

Was ist denn viel? Nachweislich. Wenn die in Südostanatolien eine Testkapazität/Möglichkeiten für 2 Tests haben und alle nutzen, dann haben die eine Auslastung von 100%. Wenn in Deutschland 800.000 Tests möglich sind, aber eben nicht mal die Hälfte davon genutzt wird, dann mag das im Vergleich zu Südostanatolien - zumindest auf die Menge bezogen - vielleicht "viel" sein. Gemessen an den Möglichkeiten ist es jedoch eben verdammt wenig. In Schulnoten eine 4 bis 5, wobei die Tendenz aufgrund der Wichtigkeit eher zu Mangelhaft geht.

Und es wird eben auch nicht an neuralgischen Punkten wie zB bei Belegschaften im Krankenhaus oder Pflegeheimen gemessen. Als ob es egal wäre, wenn sich das alles weiter verbreitet. Was soll das denn alles?.
Evtl. kann hier eine Aufklärung zur Base Rate fallacy helfen.
Ein Test habe eine falsch-positive rate von 0,5%, d.h. in 0,5% der Fälle kommt positiv raus, obwohl sie gar nicht positiv sind. Nehmen wir an, dass es keine falsch-negative gibt. Damit testen wir 1 Millionen Menschen auf eine Krankheit mit der 0,1% der Menschen infiziert sind.

Frage Wie viele der positiv getesteten werden falsch-positiv sein?
Falsch ist: 0,5%. Das ist die Base Rate fallacy.
Richtig ist: 1 Millionen Menschen, davon 0,1% = 1.000 infiziert. Die Erkennt der Test alle, da er keine falsch-negativen hat. Gut.
Bleiben 999.000 gesunde. Die werden nun in 0,5% der Fälle falsch-positiv getestet. Das sind knapp 5.000 Menschen.
Das heißt: Nach der Testung kommt raus, dass es 6.000 infizierte gibt. Aber die meisten davon, 5.000, sind in Wahrheit gar nicht infiziert, die meisten sind einfach falsch positive.

Was hat das jetzt mit Covid-19 zu tun? Ganz einfach, wir können und sollten nicht einfach wild in der Gegend herum testen. Wir haben keine Tests mit falsch-positiven raten in Größenordnungen von 0,0001%, aber die bräuchten wir für wildes herumtesten.
Deswegen wurden und werden auch immer noch vor allem Personen getestet welche passende Symptome haben. Denn diese werden mit viel höherer Wahrscheinlichkeit echt-positiv sein und der Test kann daher eine niedrigere falsch-positiv Rate haben und trotzdem nützlich sein.
 
Zuletzt bearbeitet:

thom53281

SYS64738
Teammitglied

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
6.922
Re: Coronavirus

Wichtig wäre, wie ich bereits weiter vorne im Thread mal geschrieben habe, einen einfachen Schnelltest zu haben. Wenn zwei unterschiedliche Tests positiv ausschlagen, dann sollte man auch eine relativ niedrige Fehlerquote haben. Von den anderen Vorzügen eines Schnelltests mal ganz zu schweigen.
 

obedi

NGBler

Registriert
17 Juli 2013
Beiträge
432
Ort
DD
Re: Coronavirus

sehr interessant:
Wie Covid-19 tötet (spektrum.de)
- Covid-19 ist weit mehr als eine bloße Atemwegsinfektion. Erste Autopsie-Studien zeigen, worauf klinische Berichte bereits hindeuteten: Das neue Coronavirus greift nicht nur Lungenzellen an, sondern auch das Gefäßsystem und verschiedenste Organe.
- Die Folge: Gefäßverengung, erhöhte Gerinnungsneigung des Blutes und Mikrothrombosen
- »Wir denken, dass Sars-Cov-2 Endothelzellen im ganzen Körper befällt und zu einer Dysfunktion dieser Zellen führt«, sagt Tzankov. Denn eine der Hauptaufgaben von Endothelzellen ist es, das Blut flüssig zu halten.
- »Wir deuten unsere Beobachtungen so, dass die Fähigkeit, Covid-19 zu überstehen, davon abhängt, wie gesund das Gefäßsystem ist, insbesondere die Mikrogefäße«
könnte erklären:
- [...] warum das Blut von Covid-19-Patienten mit Nierenversagen oft die Dialyse- und ECMO-Geräte verstopft
- [...] warum immer häufiger von Patienten berichtet wird, die ohne Atemnot eine kritisch schlechte Sauerstoffsättigung des Blutes haben – und warum selbst bei manchen jungen Patienten mit Covid-19 von Schlaganfällen berichtet wird.
- »Wir sollten versuchen, die Funktion von Endothelzellen medikamentös zu verbessern.« Leider gebe es dafür keinen spezifischen Wirkstoff. In Frage kämen aber Kandidaten wie Statine oder Stickstoff-Monoxid-Liberatoren wie Arginin. Zudem brauche es Substanzen, die die Fließeigenschaften des Blutes verbessern
 

LadyRavenous

in Schwarz
Teammitglied

Registriert
26 Dez. 2016
Beiträge
16.125
Ort
hello world
Re: Coronavirus

Gestern in der Redaktionssitzung, fand ich die Studie interessant: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.30.20086082v1

Die Studie betrachtet für die in Brunei aufgetretenen Fälle das Phänomen des Wiederauftretens von positiven PCR-Tests nach Entlassung. (Studie nicht peer-reviewed, Preprint)

Brunei hat bisher auch nur 134 Fälle, daher sind es weniger Fälle, die sie untersucht haben, aber die Datenlage ist dafür umso besser und genauer. Ich war überrascht über die hohe Anzahl an erneuten positiven Tests.
 

Carsten

Neu angemeldet

Registriert
20 Nov. 2017
Beiträge
439
Re: Coronavirus

Ganz einfach, wir können und sollten nicht einfach wild in der Gegend herum testen. Wir haben keine Tests mit falsch-positiven raten in Größenordnungen von 0,0001%, aber die bräuchten wir für wildes herumtesten.
Wieso benötigen wir dringend Tests mit so einer niedrigen falsch-positiv-Rate? Eine leicht erhöhte falsch-positiv Rate ist gar nicht so verkehrt, zwingt sie einen doch zu erhöhter Vorsicht - gerade im Bereich von medizinischem Personal. Wer positiv getestet wird, muss sofort aus dem Dienst genommen, in Quarantäne und erneut getestet werden. Aber gar nicht zu testen aus "Angst" vor einer höheren falsch-positiv Rate ist doch seltsam, wenn dafür in Kauf genommen wird, dass die Krankheit weiter verbreitet wird.

Schlecht wären Tests mit einer erhöhten falsch-negativ Rate, welche einen in falscher Sicherheit wiegen.


Deswegen wurden und werden auch immer noch vor allem Personen getestet welche passende Symptome haben.
Was völlig unzweckmäßig ist bei einer Krankheit, die scheinbar häufig völlig symptomlos abläuft - aber trotzdem weiter verbreitet wird. Und um dieses verbreiten bzw. nicht-verbreiten geht es doch - oder etwa nicht?!


Aber ist ja eh alles völlig egal - jetzt, wo quasi wieder alles geöffnet wird. So schlimm kann das alles dann doch nicht sein.
 

BurnerR

Bot #0384479

Registriert
20 Juli 2013
Beiträge
5.507
Re: Coronavirus

Aber gar nicht zu testen aus "Angst" vor einer höheren falsch-positiv Rate ist doch seltsam
Nein, das ist gar nicht seltsam. Es kann sogar sein, dass du am Ende genau Null richtig-positive hast.
Mit so wenig Wissen zu dem Thema solltest du bestenfalls eine zurückhaltende Meinung darüber haben, wer wo wann getestet werden sollte.
 
Oben