[Politik und Gesellschaft] BRD: Bundesregierung erwägt Obergrenze für Barzahlungen

Die Bundesregierung dringt auf eine Beschränkung für Bargeldzahlungen in Europa. Hierbei wird eine Obergrenze von 5000 Euro diskutiert. Dabei dient die aktuelle Bedrohungslage durch den internationalen Terrorismus als Grund für eine neue Debatte zu diesem Thema. Auch hofft man damit Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Schwarzgeldgeschäfte zu erschweren.

Wie Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärt: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."

Die SPD fordert schon seit längerem eine Obergrenze von Barzahlungen und die Abschaffung von 500-Euro-Scheinen.

Kritik an den Plänen komme aber nicht nur vom Handel und den Banken, sondern vor allem von Datenschützern. Auch in der deutschen Bevölkerung zeigen Umfragen eine große Beliebtheit zum Bargeld.


Quelle: FAZ

 

[bevoller]

diesen Zusammenhang überschätzt du.
Schließlich kann auch jeder Leitungswasser trinken das qualitativ hochwertig ist, trotzdem wird Stilles Wasser in Flaschen gekauft.

Nein, den überschätzt er überhaupt nicht. Du kapierst nur wieder einmal nicht, dass Strafzinsen nicht dem freien Willen der Kunden unterliegen würden - im Gegensatz zur vorhandenen Wahlfreiheit beim Wasserkonsum.

 

[keinbenutzername]

es ist völliger Quatsch zu behaupten wir hätten nur deshalb noch keine Strafzinsen weil wir noch Bargeld haben. Das wollte ich sagen.
Gerne darfst du da anderer Meinung sein. Die Erfahrungen in anderen Ländern zeigen doch wer recht hat...

Womöglich fällt dir ja sogar noch das nächste Horrormärchen ein warum man unbedingt Bargeld behalten muss.

 

[Pleitgengeier]

ja komm, informier dich mal über den Unterschied zwischen Strafzinsen und inflationsbereinigten Negativzinsen.

Und wie bereits erwähnt, Inflation hat dein Bargeld mangels Zinsen noch mehr zu spüren bekommen.

Und wie auch bereits erwähnt, Strafzinsen gibt es für Banken nicht für den normalen Privatanleger.

Ich dachte doch dass verständlich war wie das gemeint ist...
Kleiner Hinweis: Wo ist der effektive Unterschied - außer in deren Höhe?

Edit:

Womöglich fällt dir ja sogar noch das nächste Horrormärchen ein warum man unbedingt Bargeld behalten muss.

Genau das bekamen auch Leute zu hören die vor Snowden vor der massiven Überwachung des Internets gewarnt haben - heute hat das natürlich jeder schon immer gewusst.

 

[keinbenutzername]

was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Warum immer diese dämlichen Vergleiche?

Was hat nun schon wieder die Entwicklung bei Snowden mit dem Bargeld hier zu tun?

Weil es am Polarkreis immer kalt ist ist es bei uns auch immer kalt?
Die dämlichen Vergleiche zeigen nur eines, es gehen den Angstmachern die wahren Argumente aus.

 

[Pleitgengeier]

was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Warum immer diese dämlichen Vergleiche?

Was hat nun schon wieder die Entwicklung bei Snowden mit dem Bargeld hier zu tun?

Weil es am Polarkreis immer kalt ist ist es bei uns auch immer kalt?
Die dämlichen Vergleiche zeigen nur eines, es gehen den Angstmachern die wahren Argumente aus.

Und es hatte sicher tatsächlich niemand - vor allem nicht Ulbricht - vor, eine Mauer zu errichten.
Die "dämlichen Vergleiche" von VDS über Snowden bis hin zu TTIP zeigen vor allem, dass die schlimmsten Befürchtungen stehts noch übertroffen wurden.

 

[KaPiTN]

Von der Überwachung abgesehen, hat Bargeld den Vorteil der Verfügbarkeit.

Selbst die Verfügbarkeit von Bargeld war und ist bei Banken ein problem.
-Bankkunde und Automat kaputt? Nächter Automat 10Km weit weg.
- Sparkassenkunde. Noch in den 90ern kein Verbund. Abheben nur in der eigenen Stadt.

Aber wenn man es in der Hand hat, dann weiß man, daß es da ist. Der Kontostand ist immer potentiell veraltet.
Wenn man nicht viel Geld hat und keinen/wenig Dispo, und Du hast Einzugsermächtigungen erteilt, dann ist das Konto vielleicht leer, ohne das Du es erwartet hast. fixe Kosten kann man ungefähr kontrollieren, manche Versicherungen kündigen sogar den Jahresbeitrag 3 Monate vorher an. Aber nicht alle.
Wenn die Telekomiker dir wieder mal nicht bestellte/erhaltene Leistungen in Rechnung stellen und nicht zurückzahlen können (angeblich) (Gutschrift), dann kannst Du stolz sein, daß Du der Telekom einen Kredit über 2 Jahre einräumst, aber Dein Konto ist dennoch im Minus.
-Sperrung des Kontos wegen GEZ

Der Phantasie ist keine Grenze gesetzt. Du hast einfach nicht die Hand darauf.

Das ganze ist Blöde genug, aber ohne Bargeld, kannst Du Dir nicht einmal mehr Geld zur Überbrückung leihen.

Und in die Fußgängerzone kann man sich auch nicht mehr setzen.

 

[godlike]

Habt ihr auch mal reale Beispiele abseits vom 20 jährigen Spiele-Kellerkind-Nerd der daheim bei Mamma wohnt? Man hat gewisse Ausgaben wie Versicherung und Steuern fürs Auto, Miete, ,Strom, Telefon, Internet, Monatsticket sowie andere Ausgaben die man nur per Konto (Kreditkarte) zahlen kann -> Hotel oder Mietwagen im Ausland. Soll man erstere Zahlungen immer mit dem Säckel voller Bargeld an einem freien Tag den einzelnen persönlich vorbei bringen? Was ist wenn die keinen Bock haben auf Bargeld, das womöglich gar nicht annehmen?

Die Tatsache das man ganz ohne Bargeld der Willkür von Banken und anderen evtl druck ausübenden Institutionen ausgesetzt ist sehe ich auch - trotzdem ist es nicht die Lösung wieder ins Mittelalter zurück zu kehren und Tauschhandel zu betreiben. Damals musste man dafür den Zehnten abdrücken.

Selbst die Verfügbarkeit von Bargeld war und ist bei Banken ein problem.

Jetzt überdramatisiere das mal nicht. Wenn man nicht grad irgendwo im Wald wohnt hat man glaube ich mehr als einen Automaten in 10 km Umkreis und zweitens hebt man sich dann, falls man so in der Pampa wohnt, einfach mehr Geld auf ein mal ab.

Das ganze ist Blöde genug, aber ohne Bargeld, kannst Du Dir nicht einmal mehr Geld zur Überbrückung leihen.

Vorausgesetzt du hast ein Konto - und das hat ja bald von Gesetz eh jeder, ist es eine Sache von 10 Sekunden einem Geld zu leihen.

Die Problematik ganz ohne Bargeld kann ich im Ansatz nachvollziehen - andererseits ist Bargeld in vielen Bereichen des heutigen Lebens einfach nicht mehr zeitgemäß und schlicht weg nicht möglich. Wem wegen so was wirklich der Arsch auf Grundeis geht - ja mei der muss dann halt Geld in andere Dinge investieren. Gold, Konserven, Immobilie, Bunker...

 

[Ruby]

@godlike:

Sag das mit den Fremdüberweisungen beim Geld leihen mal bitte den Jobcentern.

Und was sollen dann Obdachlose tun? Kein Kleingeld von Spendern, Obdachlosenheime gibts auch nicht so viel. Jeder kleine Laden ist gezwungen, sich ein Kartenlesegerät für EC Karten (minimum) anzuschaffen. Es können mal wieder Doppelbuchungen abgehen wie bei Aldi Süd vor ein paar Tagen.

 

[godlike]

Das das Bargeld jetzt in der nächsten Zeit abgeschafft wird war der Tenor in diesem Thread - nicht meine Meinung. Darauf bin ich nur eingegangen. Hier gehts nur um 500€ Scheine von denen im Thread vielleicht 2 User jemals einen in der Hand hatten

Und wenn es kein Bargeld mehr gäbe, wovon ich in den nächsten 50 Jahren mal nicht ausgehe als westdeutscher Optimist, dann kauft man den Obdachlosen halt wieder eine Butterbrezel und zwei Flaschen Fanta - so wie es meine Mutter vor 20 Jahren auch schon gemacht hat.

 

[U.S.C.H.]

@godlike:

Was ist daran schwer oder gar schwieriger? Wenn Du probierst beim Kiosk zu bezahlen sicherlich, kommt drauf an wo man den Schein lassen will. Einen Bruch hebst Du Dir mit den Scheinen sicherlich nicht, leichter nachzuzählen ist es mit dem 500er allemal.

 

[godlike]

Und noch einfacher ist es das Geld zu überweisen.

Was daran schwer ist? Hast du ein Auto? Schon mal getankt? Zahl da mal mit einem 500€ Schein. Genau so wie sehr viele Restaurants und Läden nehmen die diese Scheine nämlich nicht. Gut, bei einem Autokauf oder was in ähnlicher Größenordnung geht das dann vielleicht schon aber wie oft kommt das vor.

Darum hätte ich eh immer lieber 5 x 100€ als 1 x 500€

 

[U.S.C.H.]

@godlike:

Wieder so ein tolles Beispiel, hatte ich nicht geschrieben es kommt drauf an wo man damit bezahlt? Da brauchst Du mir nicht weitere Beispiele dafür bringen das es Quatsch ist in einen Kondomautomaten nen 500er reinstecken zu wollen (das Beispiel gibt es von mir dazu hoffentlich hat es sich dann mit diesen).

2,5k = 5x500er

Dir sind da 25 100er lieber ist okay ist deine Sache, praktischer ist es deswegen lange nicht.

 

[godlike]

Klar, es IST natürlich praktischer. Gebe ich dir recht. Da ich bei den Beträge aber seltenst bis nie Bargeld nutze, so wie wohl die Meisten heutzutage (den Geschäftswagen haben wir auch nicht Bar bezahlt, genau so wenig wie andere größere Anschaffungen) ist das Geheule wegen den Scheinen imho eher albern. Irgendwelchen Casinos oder halb-dubiosen Autohäusern, die wirklich viel mit großen Mengen Bargeld zu tun haben, wird das wohl auch eher peripher sein. Ob die am Ende vom Tag 1 KG oder 5 KG Scheine per Sicherheitsdienst zur Bank bringen lassen... who cares.

 

[poesie noire]

Hat den keiner Mitleid mit den Amis?

 

[Hector]

Bargeld nervt mich halt auch. Aber gut.... Stattdessen sollten sie lieber das Münzgeld abschaffen. 1 und 2 Euro-Scheine. Wenn schon. (Oder mich ÜBERALL! ohne Mindestumsatz mit Karte zahlen lassen...auch Zeug für 50 Cent!)

 

[KaPiTN]

@godlike:

Das ist keine Übertreibung, allerdings auch kein alltägliches Problem der Allgemeinheit. In dem Fall, an dem ich gedacht habe, ging es um eine Stadt mit 250 k Einwohnern. Die Bank hatte 2 Filialen und die andere Bank, bei der man gebührenfrei ebenfalls noch abheben konnte, ebenso viele.

Geld leihen per Überweisung ist aber wirklich keine Option. Wenn Du 10 € brauchst, so kennst Du erstens nicht den Betrag, der zum Entsperren nötig ist, aber er wird über dem Betrag liegen. Des weiteren willst Du jetzt das Geld haben, nicht i den nächsten Tagen.

 

[godlike]

Und wo genau ist das Problem? Es sind doch alle Banknoten verfügbar außer der 500€ Note. Sollte irgendwann mal wirklich das Bargeld wegfallen wird es sicher auch mehr Automaten geben - selbst da wo du wohnst

Wenn Du 10 € brauchst, so kennst Du erstens nicht den Betrag, der zum Entsperren nötig ist, aber er wird über dem Betrag liegen.

Wie meinst du? Welchen Betrag zum Entsperren? Also ich kann auch 0,1€ überweisen - im Übrigen ohne dafür eine Gebühr zu zahlen. Ebenso kann ich an JEDEM Automaten in Deutschland Geld holen - auch ohne Gebühren zu zahlen. Macht einem das Leben auch schon leichter.

Btw. ist es heutzutage ja schon so das man auch kleine Beträge mit Karte zahlen kann. Mach ich ab und an auch - selbst wenn es nur 3€ sind.

 

[KaPiTN]

@godlike:

Das kannst Du, weil Deine Bank entsprechende Verträge gemacht hat. Andere Banken haben das nicht, Commerz und Deutsche kommen mit noch einigen kleineren auf ca 7000 Automaten bundesweit.

Wenn der Automat etwas von nicht ausreichender Deckung sagt, dann ist im Zweifelsfall nicht die Grenze erreicht, sondern z.B. könnte der Dispo überzogen sein. Beispiel 30 €. Überweist Dir jemand 10 Euro, dann ist der immer noch mit 20 € überzogen und Du bekommst weiterhin kein Geld. Den Zeitaspekt hatte ich schon erwähnt

 

[godlike]

Sorry aber das ist jetzt etwas albern. Was kann die Bank dafür wenn du deinen Dispo überzogen hast? Das weißt du doch vorher, auch was die Bank für Konditionen hat. Sollte in ferner Zukunft das Bargeld komplett weg fallen wird sich da noch einiges drehen und wenden. Im Idealfall braucht man den Dispo eh nicht. Dann frisst man halt mal 4 Wochen Kartoffeln wenns eng wird. So was ist heutzutage aber eh in Vergessenheit geraten. Da kommt selbst bei Geringverdienern und Azubis die 60" Glotze ins Haus. Tugenden wie Sparsamkeit usw. sind da irgendwie verloren gegangen. Wird einem halt so vor gelebt in der Konsumwelt. Aber das ist ein ganz anderes Thema und hier viel zu OT.

Ich bin hier auch raus da mir die Lust fehlt in den kommenden 15 Seiten alles erneut durch zu kauen...

 

[KaPiTN]

@godlike:

Das ist jetzt albern. Es geht doch nicht um Schuld, weder von Bank noch Kunde.
Es geht lediglich darum, daß man sich keinen 10er rüberschieben kann, wenn es keine Scheine gibt.