Bitcoin/Altcoin Diskussionsthread

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Euch ist aber schon bewusst, dass eure Bitcoin so viel wert sein können wie sie wollen wenn irgendwann keiner mehr Euro/Dollar etc. dagegen tauscht seit ihr auf dem Papier Millionär, bringt nur nüscht. Als anständiges Zahlungsmittel ist es imho viel zu volatil.

Für den interessierten BTC-Besitzer:
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War-10-ck schrieb:
Euch ist aber schon bewusst, dass eure Bitcoin so viel wert sein können wie sie wollen wenn irgendwann keiner mehr Euro/Dollar etc. dagegen tauscht seit ihr auf dem Papier Millionär, bringt nur nüscht. Als anständiges Zahlungsmittel ist es imho viel zu volatil.

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Dann kläre mich doch bitte mit deinem excellenten Fachwissen auf.

Aber bitte fix bevor du gesperrt wirst.
 
Du könntest auch einfach in diesem Thread mehr als den Titel lesen. Hier denkt keiner das er damit Risikolos schnell reich werden kann. Wir sind lediglich jeder imaginären Währung gegenüber gleich skeptisch, deswegen streuen wir.
 
@War-10-ck:
Deine Aussage ist übrigens in sich widersprüchlich.

dass eure Bitcoin so viel wert sein können wie sie wollen wenn irgendwann keiner mehr Euro/Dollar etc. dagegen tauscht
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Wert bemisst sich an Gegenwert, also wie viel jemand dafür eintauschen will.

Wenn keiner tauschen will, haben sie kein Wert.
Wenn sie Wert haben, will jemand tauschen.
 
Stimmt soweit, mein Fehler. Inhaltlich kommts am Ende aber aufs selbe raus. Ich bin der Meinung, dass sich das nicht als Anlage sondern nur als Spekulation eignet. Zumal da imho weniger Leute aus Überzeugung kaufen als um rein auf die Kurse zu spekulieren. Das machts dann halt wieder gefährlich wenns mal etwas weiter runter gehen sollte.
 
@War-10-ck:
Nun, ich teile Schwarzhuts ansicht nicht das speziell Bitcoin "immer" weiter nach oben gehen wird.
Eine tatsächliche Blase sehe ich aber auch nicht. Ich tippe darauf das es sich irgendwann stabilisieren wird. (Falls nichts dazwischen kommt)
Gefahren gibt es nur wenige und die größte ist einfach eine alternative Kryptowährung und die sind bis jetzt an Bitcoin gescheitert.

Ich gehe aber davon aus das Cryptowährungen als solche ein langer und wachsender Bestandteil unserer Wirtschaft bleiben werden, ähnlich wie Aktien.
 
Naja "Bestandteil unserer Wirtschaft" wird denke ich aber auch das einzige gemeinsame mit Aktien sein. Ich würde es eher mit normalen Devisen vergleichen. Da sehe ich Cryptocurrencys definitiv als Ergänzung mit Zukunft - welche auch immer. Aber genau wie mit Devisen sollte man da, gerade als Laie, wesentlich vorsichtiger sein als beim Investieren in Aktien oder andere weniger riskante Produkte.
 
imHo eine fundamentale Frage ist, in welchem Szenario illegaler Handel nicht mehr mit Bitcoins abgewickelt werden kann/wird (rise of altcoins mal außen vor gelassen).
Während beiweiten nicht jeder mit cryptowährungen illegale Dinge tut, so dürfte ein signifikanter Teil von illegalem Handel heute mit BTC/Altcoin abgewickelt werden.
Dadurch haben wir ein Mindesthandelsvolumen bezogen auf Cryptowährungen unabhängig von allen anderen Faktoren.
 
Ich denke entweder wenn alle Mixer dicht machen:
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Oder dre Fluss des Geldes kosteneffizienter auch bei gemixten Coins nachvollziehbar ist.
Dann würden wohl alle auf monero oder so ausweichen.

Aber ob das einen so großen Unterschied für Bitcoin machen würde? Die Coins können ja jederzeit hin und her getauscht werden.
Ich bin nicht genug belesen was das angeht aber müsste man seine Bitcoin nicht mit BTC -> Monero -> BTC ganz gut sauber bekommen?
 
Glaubst du, dass die so einen großen Teil am Markt ausmachen, dass das signifikant ist?
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Denke schon, jedenfalls was das Handelsvolumen angeht.
Abgesehen vom Schwarzmarkt wird ja wirklich nur reiner spekulativer Devisenhandel betrieben.
Aber hinter Schwarzmarkttransaktionen stecken reale Güter und Dienstleistungen.
Und da ist womögllich auch noch ziemlich viel Wachstumspotenzial, wenn das Vertrauen in die Bitcoin Mechanismen wie mixing und Co. wächst und immer mehr bzw. immer 'größere Fische' ihre Transaktionen darüber abwickeln.

Ich denke entweder wenn alle Mixer dicht machen
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Stimmt!
Jetzt wo du es sagst. Einem Mixer sollte man ja nicht vertrauen (müssen). Eventuell werden ja BTC -> ALTCOIN -> BTC die Regel auf lange Sicht?
 
Ihr denkt falsch.
Geld muss man nur waschen, wenn man es in großen Mengen in den legalen verkehr bringen will.

Damit ist Waschen nur an einer Stelle notwendig, nämlich der wo es auf ein legales Konto gebucht wird.
Damit ist
Eventuell werden ja BTC -> ALTCOIN -> BTC die Regel auf lange Sicht?
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100% Überflüssig
 
jain, die "Spur" des Geldes kann über die Bitcoin trotzdem zurück verfolgt werden ohne Waschmachine.
Das aus einem Wallet Dienst a, b, c, d ,e in Anspruch genommen wurde.
Über passende Dienste überweise ich ein paar Bitcoin dort hin, diese werden geteilt und auf mehrere Wallets aufgeteilt und aus anderen Wallets wird der passende Gegenwert (abzüglich einer Gebühr) ans Ziel überwiesen. Dadurch sollte es nicht mehr möglich sein die Spur der Bitcoins zu folgen - unabhängig davon ob die Spur zu einer realen Person oder zu einem speziellen Wallet führt.
 
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Nö wenn Bitcoin.de die Kundendaten bspw. direkt rausgibt nicht.
Wenn ich noch Bedarf an illegalen Substanzen hätte würde ich die BTC vor dem Kauf waschen wollen damit die nicht so ohne Weiteres mit meinem Bankkonto in Verbindung gebracht werden können.
 
Wie genau kann man die Bitcoins zurückverfolgen?

Bitcoin gibt Kundendaten raus.
Und?
Dann hast du eben Bitcoins gekauft - das ist ja legal.
Die ermitteln doch von der anderen Seite aus, also vom Empfänger?



Waschen heißt ja idr. ein authentisches Einkommen faken.
Bei Bitcoins wäre es also Spuren verwischen.
Das sollte aber nicht so schwer sein, da muss ja nur eine "lücke" in der Spur sein und schon ist es verschleiert.
 
Einige Darknet Markets hatten ja auch nen eigenen Mixer an Board.
Wenn das nicht der Fall ist und ein Händler mit seiner Wallet auseinander genommen wird könnte aber theoretisch geguckt werden wo die Überweisung an den herkam.
Wenn das irgendwie bspw. Bitcoin.de zugeordnet werden könnte würden die die Kundendaten bei ner Anfrage wie wir gerade erst gesehen haben rausgegeben werden.

Momentan gehen deutsche Behörden aber scheinbar primär über die von den Händlern wegen Strafminderung gespeicherten Kundenadressen.
 
@saddy:

Ich steh immer noch auf dem schlauch.

Es muss ja eine nachvollziehbare Verbindung von ktnr zu eigener wallet zu händlerwallet geben.
Wie gleichen die ab zu wem die käuferwallet gehört?
 
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