[Politik und Gesellschaft] Amazon, iTunes & PayPal sperren Griechen aus

[img=right]https://www.picflash.org/viewer.php?img=grexit_payment_method_declined0Q0WYX.jpg[/img]Griechischen Nutzern werden nun Ein-Euro-Käufe und sogar Gratis-Updates in den Online-Stores von Amazon, Google, iTunes und PayPal verweigert, sofern ihre Nutzerkonten mit einem griechischen Bankkonto oder einer landeseigenen Kreditkarte verknüpft wurden. Damit soll der Transfer aller Gelder ins Ausland verhindert werden.

Die Situation in Griechenland spitzt sich seit Monatsanfang weiter zu. Große Anbieter von Online-Stores wie Amazon, Apple, Google und PayPal sperren alle Bürger aus, sofern sie ihr Nutzerkonto mit einem griechischen Girokonto oder einer griechischen Kreditkarte verknüpft haben. Offenbar will die griechische Regierung damit verhindern, dass Geld auf diese Weise im größeren Umfang ins Ausland transferiert wird. Auf Twitter wurde diese Sperre bereits zum Monatsanfang bekannt gemacht.

Die Bezahl- und Kauf-Sperre ist sogar dann aktiv, wenn das Update einer App kostenlos vollzogen werden oder die Software lediglich einen Euro kosten soll. Die Kollegen der futurezone stellen zurecht fest, dass die meisten Betroffenen trotz der angespannten Situation sicherlich einen Euro für eine App oder einen Cloud-Service übrig haben. Doch die Problematik geht noch darüber hinaus: Wer über kein ausländisches Konto verfügt, kann fällig werdende Cloud-Dienstleistungen nicht mehr bezahlen. Im worst case können so ohne schuldhaftes Verhalten die Daten der betroffenen Anwender verloren gehen, sofern ihnen das Nutzer-Konto mangels Bezahlung gekündigt wird. Auch könne wahrscheinlich momentan kein iPhone freigeschaltet werden, weil dafür die griechische Kreditkarte nicht akzeptiert wird.

#grexit: kein Kommentar von Amazon, Apple oder Google

Amazon, Apple und Google haben bisher keinen Kommentar abgegeben. PayPal gab auf Anfrage bekannt, der Transfer von Geld ins Ausland sei aufgrund der Anweisung von Regierungsstellen momentan nicht möglich. Man wolle den eigenen Dienst aber nach Möglichkeit dauerhaft aufrecht erhalten.

Es ist allerdings fraglich, ob der gegenteilige Ausgang des gestrigen Referendums etwas an dieser Anordnung geändert hätte. So oder so versucht die Athener Regierung, das noch vorhandene Kapital innerhalb der eigenen Landesgrenzen zu halten. Opfer der angespannten Situation sind mal wieder die Bürgerinnen und Bürger, die wahrscheinlich in den seltensten Fällen etwas zu diesem Dilemma beigetragen haben.

 

[virtus]

Für 5 solcher Texte gibts ein Aluhut umsonst

Das hat nichts mit Aluhut zu tun, sondern ist tatsächlich Fakt. Banken schaffen durch ihr Handeln permanent Geld aus dem Nichts bzw. Geld, dass es gar nicht gibt.
Über den Punkt des Realgeldes also Münzen und Papier sind wir dabei schon lange hinaus. Ich meine mich zu erinnern, dass unter 30% des Geldes Realgeld ist.

Sonst stimme ich dir natürlich zu. Einerseits erwartet man Hilfe von außerhalb, spuckt dann aber potentiellen Helfern ins Gesicht. Das sind nicht unbedingt optimale Voraussetzungen. Allerdings darfst du nicht außer Acht lassen, dass Deutschland nicht wenig zur Krise beigetragen hat. Schau dir doch mal an, was die Deutsche Rüstungsindustrie in den vergangenen Jahren nach Griechenland geschafft hat. Ein zu dieser Zeit bereits angeschlagenes Land. (Quelle)
Das sind ja keineswegs nur Geschäfte, die die Griechen freiwillig gemacht haben. Dahinter stecken Deals, die ihnen mehr oder weniger aufgezwungen wurden.

 

[Hector]

Da hat virtus recht. Dazu gibt es mehrere Dokumentationen. Die Ereignisse der letzten Jahre sollten den Leuten eigentlich gezeigt haben, dass gerade die Aluhutfraktion langsam immer öfter Recht hat...... (Snowden etc)

 

[Shade666]

@Hector: Womit sollen sie denn Recht haben? Das viel mehr Geld im Umlauf ist als Wirtschaftskraft? Das ist schon lange kein Geheimniss mehr. Das Spionagedienste spionieren? Das ist ihr Job, was sollte einen daran verwundern? Das krumme Geschäfte in der Politik/Wirtschaft gemacht werden? Ich bitte euch, das war schon bei den Fuggern so und die lebten im Mittelalter.

Was die Waffenexporte angeht. Greife ich mir mal den Satz raus "Einen Höhepunkt erreichte die deutsch-griechische Rüstungsbeziehung 2007, als deutsche Rüstungskonzerne Kriegswaffen im Wert von 289 Millionen Euro nach Griechenland lieferten." Wow, ganze 289 Millionen und das war die Topleistung. Wo kommen wir denn da hin von 2002 bis 2014? Ich nehm mal nen Mittelwert an und komme da auf 2-2,5 Milliarden Euro. Wieviel verlieren wir bei der potentiell drohenden Pleite? Ich würde mal sagen wesentlich mehr, und ein solches ist bestimmt kein gutes Gesschäft, das erkennt selbst ein BWL Student im ersten Semester mit genügendem Abitur. Und um sich das mal vor AUGEN zu führen, 2007 hatte Deutschland eine Gesamtexportleistung von ca. 970 Milliarden Euro, da sind die knapp 290 Millionen bestimmt der Riesendeal gewesen.

 

[gelöschter Benutzer]

Womit sollen sie denn Recht haben? Das viel mehr Geld im Umlauf ist als Wirtschaftskraft? Das ist schon lange kein Geheimniss mehr. Das Spionagedienste spionieren? Das ist ihr Job, was sollte einen daran verwundern? Das krumme Geschäfte in der Politik/Wirtschaft gemacht werden? Ich bitte euch, das war schon bei den Fuggern so und die lebten im Mittelalter.

das ist genau die art und weise sich die dinge auf der welt schönzureden. ist ja alles, wie es soll. wer sich wundert ist dumm, wer sich ärgert ist naiv und wer kritisiert hat keine ahnung. zack, alle zum schweigen gebracht, sich selbst als super weisheitlichen schlaukopf dargestellt, nun kann man sich wieder beruhigt schlafen legen.

 

[Shade666]

@Palatinum: Pffth, was heißt schönzureden? Du kannst dich ärgern und wundern, du kannst dagegen auch auf die Straße gehen, es hindert dich hier im Regelfall niemand daran. Es interessiert nur die breite Masse nicht, weil sie darin existiert. Gefällt mir das? Nein, nicht wirklich, wobei ich sicherlich gewisse Dinge anders betrachte als du und es sicherlich auch Punkte gibt wo wir uns fast zu 100% treffen. Du hast den einen Fehler, der mir schon öfters aufgefallen ist. Du bist nicht in der Lage Grautöne zu erkennen, getreu dem Twainschen Ausspruch "Wir mögen die Menschen, die frisch heraus sagen, was sie denken - falls sie das Gleiche denken wie wir."

 

[Tron]

man sollte nicht vergessen, wie man selbst mal in so einer situation davongekommen ist. im übrigen sagt man bei privatpersonen nicht schuldenschnitt sondern insolvenz. ist jetzt nicht soo besonders eigentlich.

ähm das war 1953 und ohne die DDR da sah die Welt noch anders aus oh wir können ja noch die Schulden des 3 Reiches gleich mitbezahlen dann können die Griechen noch mal 10 Jahre genauso weiter wursteln wie bisher.

Oder denkst du echt das es OK ist wie die das handhaben????

Zur Privatinsolvenz gehört aber dann auch das dein Häusle weg ist und du 7 Jahre dafür brauchst warum soll das bei den Griechen nicht anders sein?

 

[TBow]

Zur Privatinsolvenz gehört aber dann auch das dein Häusle weg ist und du 7 Jahre dafür brauchst warum soll das bei den Griechen nicht anders sein?

Wieso vergleichst du "Häuslebauer" mit einem Staat.
Gibt ja Beispiele für Staatspleiten. Da brauchst du dir keine hinkenden Beispiele zurechtzimmern. Nimm einfach Argentinien und Konsorten her.

 

[Tron]

Warum nicht?

ah nochwas vom Schuldenerlass 1953

Die erste Rückzahlungsrate im Jahre 1953 betrug 563 Millionen DM und entsprach weniger als 4 % der Exporterlöse, die 1952 knapp unter 17,0 Milliarden DM lagen. Die Rate erhöhte sich vertragsgemäß nach fünf Jahren auf 765 Millionen DM. Mit den laufenden Zahlungen waren bis 1983 fast alle Auslandsschulden beglichen; bereits 1973 waren die Nachkriegskredite Frankreichs und Großbritanniens getilgt. 1988 erfolgte eine letzte Zahlung, mit der dann die Nachkriegsschulden gegenüber den USA beglichen waren.

 

[TBow]

Warum nicht?

Weil nicht alles was hinkt, auch ein Vergleich ist.
Nimm doch vergleichbare Fälle. Gibt ja Beispiele für Staatspleiten.

 

[Tron]

Jo ok ein Privatmann muss die Schulden zurückzahlen
Ein Staat zeigt dir den Finger und gut ist

hallo??

 

[Pleitgengeier]

@Tron: So ist das nunmal.
Deine private Rentenversicherung muss dir ausbezahlen was im Vertrag steht, der Staat ändert einfach die Gesetze.
Deine Geschäftspartner sind an Abmachungen/Verträge gebunden, der Staat kann dich nach Strich und Faden verarschen ohne dass du dir helfen kannst.

 

[TBow]

Jo ok ein Privatmann muss die Schulden zurückzahlen
Ein Staat zeigt dir den Finger und gut ist

hallo??

Die Person geht in Privatinsolvenz, die Firma in Konkurs und der Staat entledigt sich so auch seiner Schulden.

 

[virtus]

@Tron: So ist das nunmal.
Deine private Rentenversicherung muss dir ausbezahlen was im Vertrag steht, der Staat ändert einfach die Gesetze.
Deine Geschäftspartner sind an Abmachungen/Verträge gebunden, der Staat kann dich nach Strich und Faden verarschen ohne dass du dir helfen kannst.

Das Problem ist, in der Regel sieht das so aus:

Privatperson : Unternehmen
Unternehmen : Unternehmen
Staat : Staat

Haben Privatpersonen und Unternehmen Konflikte, wendet man sich an die höhere Instanz und die bestimmt, was zu tun ist.
Sprich: Ein Gericht kann dann eine der Gruppen zur Zahlung "zwingen".
Beim Staat ist das aber nicht möglich. Da kann Griechenland 20x seine Gesetze ändern, es kann damit nicht einfach Forderungen von anderen Staaten annullieren.

@Shade666 Es ist ja nicht nur die deutsche Rüstungsindustrie, die Millionengeschäfte mit Griechenland gemacht hat. Jetzt rechne das mal mit anderen Industriezweigen und anderen Staaten hoch. Klar, "nur" 300 Mio. (in einem Jahr), das ist für einen Staat ein lächerliches Sümmchen. Und jetzt rechnen wir mal auf 10-15 Jahre, mit Zins und Zinseszins und schätzen mal knapp ab, wie viel für andere Importe ausgegeben wurde, über die Zeit. Na?

Dein beschränktes Denken ist genau der Grund, warum viele Leute in Privatinsolvenz fallen. Natürlich sind es hier nur 15 Euro für den Handyvertrag und da 20 Euro für PayTV und da 15 Euro fürs Musikstreaming und da ein paar Euro für dies und dort ein paar Euro für das. Alles vernachlässigbare Beträge, da braucht man doch nicht drauf zu achten und sparen muss man bei so geringen Beträgen doch nicht.. Das Problem ist aber, dass die Beträge sich aufsummieren. Bei 300 Euro sagst du vielleicht "das ist viel", bei 15 Euro sagst du, man könne die Position vernachlässigen, aber 20x15 Euro sind auch 300. Bei Privatpersonen sind das Beträge im 2-3 vielleicht auch 4-5 stelligen Bereich, bei Staaten eben im mio.-Eurobereich. Der Witz ist, dass es in jedem Bereich funktioniert. Es gibt den Punkt, bis zu dem du Beträge vernachlässigst und den, ab dem dir etwas für "viel" erscheint. Die meisten merken allerdings nicht, dass wenn man nur genug Positionen vernachlässigt, der Punkt des "viel" bzw. des "zu viel" überschritten wird.

 

[The_Emperor]

Banken schaffen durch ihr Handeln permanent Geld aus dem Nichts bzw. Geld, dass es gar nicht gibt.

Amerikanische Banken und Hedgefonds machen das, der Rest springt aus Gier auf diesen Zug mit auf. Darum kollabiert bei den Amis auch alle 30 Jahre die Wirtschaft. Ist wie das Energieerhaltungssatz aus der Physik. Das System wird mit nicht vorhandenen Werten aufgeblasen bis es die kritische Masse erreicht. Die Wirtschaftskrise von 2007 war nicht mehr als eine zu erwartende "physikalische" Reaktion bei der diese nicht vorhandenen Werte vernichtet wurden. Während die Asiaten intelligent genug waren sich aus den amerikanische Wahnvorstellungen von endlosen Reichtum herauszuhalten waren die Banken Europas mit ihrer Gier nach mehr zu tief in diesem System verankert um noch Schäden abwenden zu können.

 

[1Bratwurstbitte]

... Wer jetzt blutet, das ist die einfache Bevölkerung. Oder glaubt hier ernsthaft irgendwer, die Situation wäre erst seit dieser Woche absehbar gewesen?

Genau dann, als Zypern enteignet wurde ( 2-3 Tage vorher ), genau in diesem Moment wurden die richtig dicken Fische informiert und haben ihre Kohle in Sicherheit gebracht.

Ich meine, hallo?

Da war es in Griechenland schon so schlimm, dass teilweise durch die Presse gesickert ist, dass Behörden in Griechenland die Wasserechnung nicht mehr bezahlen konnten! Da investiert NIEMAND der ein Vermögen von xx.xxx.xxx + hat mehr in dieses Land.
Warum wurde denn dieses Spiel jetzt so lange getrieben?
Es ging einzig und alleine darum, dass die Hochfinanz ihre Ressourcen neu sortieren konnte, bzw. noch verflüssigen konnte. Jetzt ist eben Feierabend, die Ressourcen wurden so weit umverteilt,
dass wenn man noch mehr am Volk saugt, dieses sich erheben wird.

Bei uns geht es jetzt auch in die Endphase. Man forciert das Bargeld zu vernichten! Das ist das letzte Warnsignal vor dem Knall.
Aldi und LIDL sind ja so stolz drauf "neuartige" Bezahlungsmittel an zu bieten... Bargeldlos zahlen ... Werbetrommel massiv aktiv rühren ...
Wir werden eine Zweiklassen Gesellschaft haben, wenn das Bargeld verschwindet. Das wäre ein Rückschritt in den Feudalismus.

Entweder hat ein Vorposter recht, und es sind die treuen "Stammwähler", die einen Wechsel der angedachten Belange des Volkes verhindern.
Oder was ich ganz entfernt ahne, dass die Wahlen manipuliert sind...
Vermutlich wäre es als ersten Schritt sinnvoll das Wahlrecht / Stimmrecht zu sanieren, und die Abläufe transparenter für jeden einzelnen Bürger zu machen...

In Griechenland sehen wir jetzt, was Banken oder deren Kunden ( die ja so mittlerweile unser Leben bestimmen ) mit dem "Pöbel" machen, der nicht mit dem A8 zum Briefkasten fährt...

 

[Hector]

Es ist ja generell schon der schiere Wahnsinn, dass Banken schließen und einen nicht ans Geld lassen bzw sich am Geld bedienen, um sich selbst zu retten. Das ist nichts anderes als Diebstahl. Banken sind private Firmen. Leider hat sich jedoch unser System so etabliert, dass man denen das Geld zur Verwahrung überlasst. Und kaum kommen diese Firmen in Schwierigkeiten, nehmen sie sich das Geld.....Ich finde das Unfassbar.

 

[Pleitgengeier]

@Hector: Falsch! Das ganz große Problem ist, dass die Mehrheit der Bürger das Sparbuch als Bombensichere Anlage versteht.

Das Sparbuch ist eine Anleihe, mit dem einzigen Unterschied dass man sie jederzeit auflösen kann.
Wer ein "Sparbuch" hat, ist Gläubiger der Bank. Und wenn der Schuldner insolvent ist, ist das Geld des Gläubigers eben weg - wie bei jeder anderen Anleihe auch.

 

[Hector]

Ich rede von einem normalen Konto. Und "quasi" einem Bail-In. Siehe Zypern.

Ich könnte es ja einfach unter mein Kopfkissen schieben und jedem, der was will, monatlich in die Hand drücken etc. Das ist aber eben nicht Konsens.

 

[Pleitgengeier]

@Hector: Ist auch nichts anderes.
Was glaubst du warum du sogar (lächerlich geringe) Zinsen bekommst? -> Weil du Gläubiger bist.

 

[virtus]

Es ist ja generell schon der schiere Wahnsinn, dass Banken schließen und einen nicht ans Geld lassen bzw sich am Geld bedienen, um sich selbst zu retten. Das ist nichts anderes als Diebstahl. Banken sind private Firmen. Leider hat sich jedoch unser System so etabliert, dass man denen das Geld zur Verwahrung überlasst. Und kaum kommen diese Firmen in Schwierigkeiten, nehmen sie sich das Geld.....Ich finde das Unfassbar.

Mit deinem Konto und Sparbuch gibst du der Bank einen Kredit, mehr ist das aus finanztechnischer Sicht nicht.
Wobei einige kleine Unterschiede zu normalen Krediten bestehen:
Gibst du einem beliebigen Unternehmen einen Kredit, dann bekommst du dafür Gegenleistungen (z.B. Zinsen) und zusätzlich häufig je nach Höhe des Kredits Absicherungen. Du erhältst beispielsweise Mitspracherechte, wie das Unternehmen agieren darf oder Anspruchsrechte an Maschinen, Fuhrpark oder Immobilien. Das heißt, wenn das Unternehmen den Kredit nicht mehr zurück zahlen kann, dann kannst du dir zumindest bis zu einem gewissen Teil dein investiertes Vermögen zurück holen. Dein Risiko wird also auf vielfache Weise minimiert. Bei Banken sieht das ganz anders aus. Zunächst mal gibst du diesen zwar auch einen Kredit, statt jedoch (nennenswerte) Zinsen zu bekommen, stellt dir die Bank in vielen Fällen lächerliche Kontoführungsgebühren in Rechnung. Gleichzeitig bieten dir Banken nahezu überhaupt keine Absicherung. Wenn sie dein Geld verzocken, dann ist es weg und du hast Pech gehabt.