Ausschreitungen in der Ukraine

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Ich finde es hier wirklich bizarr, dass hier von manchen versucht wird einen Angriffskrieg auf einen souveränen Staat zu rechtfertigen...
Es ist völlig unerheblich welche Ansprüche bestehen oder welche Bevölkerungsgruppe dort lebt. Ich hab hier das Gefühl, dass manche die Ukraine mit dem dritten Reich gleichsetzen und dabei übersehen, dass die Russen grade, wie das Dritte Reichl, ihren Imperialismus verwirklichen
 
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ist doch ganz einfach. Der stärkere Staat wartet auf einen Fehler des anderen Staates. Erklärt dann die Verträge für ungültig. Der schwächere Staat hat dann die Wahl in den Krieg zu gehen oder es irgendwie zu akzeptieren.

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Wieso Angriffskrieg? Sie verteidigen die russische Bevölkerung in der Ostukraine. Vorgerückt sind sie doch gar nicht.

@hasennase
gibt es zu der Karte auch einen Artikel?
 
Wie gesagt, in Politik Experten Kreisen ist man sich einig, dass die NATO Russland beständig und planmäßig in die Ecke drängt, Putin schlicht reagiert und seit Jahren vor der Entwicklung warnt was man auf westlicher Seite einfach ignoriert hat.
 
@hasennase, @elgitarre: Könnt Ihr Eure persönliche Fehde (die ja offenbar zu einem gewissen Grad vorhanden ist) bitte per PN weiterführen?
 
die neue karte der ukraine auf der offiziellen webseite des radiosenders "stimme russlands" ist schon deftig.

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die ukraine nachdem sie von den neosowjets filetiert wurde und der landkorridor zur krim annektiert wurde.
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Das ist auch völliger quatsch, die Karte stellt die russischsprachige Ostukraine zusammen mit dem westlichen Teil dar und zwar in den Farben der Ukraine, blau oben, gelb unten, während die KRIM als Ausland deklariert ist, im Gegensatz zu dem was da in Ukraine-gelb dargestellt wird.
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zum Vergleich:
Bildschirmfoto-2014-03-03-um-12.05.21-620x264.jpg
Flagge:
150px-Flag_of_Ukraine.svg.png



Ich tipp ja eher darauf, das hasennase hauptberuflich politisch durch Foren und blogs ziehst.
 
poesie noire schrieb:
@elgitarre:

Also ich glaube die Ukraine (Staat) gibt es noch. Die Regierung ist eine andere. Jetzt erklär mir mal bitte, wieso die Garantien nicht gelten sollen. Oder muss Deutschland bei jedem Regierungswechsel die Verträge mit den Alliierten neu aushandeln?


p n
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Regierungswechsel?
In der Ukraine gab es einen illegalen Putsch. Den legalen Weg wollte man nicht gehen. Oder siehst du das anders?
 
hasennase schrieb:
@elgitarre
ich meinte die zeit von 1941 bis 1990. glaubst du die menschen haben 50 jahre terror und unterdrückung vergessen und den russen ihre gräueltaten verziehen ?!
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wieso 1941? Wieso nicht 1930?

1932–1933 ... die Opferzahl in der Ukraine ca. 3,5 Millionen Menschen.[1] Andere Schätzungen gehen von 2,4 Millionen bis 7,5 Millionen Hungertoten aus. Der britische Historiker Robert Conquest beziffert die Gesamtopferzahl auf bis zu 14,5 Millionen Menschen.
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zugrunde gerichtet durch Stanislaw Redens dem Schwager von Stalin
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elgitarre schrieb:
Diese Russen dort müssen dann doch vor der Ukraine geschützt werden.
Eigentlich forderst du doch unbewusst genau das was Putin macht.
Danke für die Bestätigung!
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Jaja, es gab da mal einen, der holte zuerst Österreich heim ins Reich, dann die Sudetendeutschen, dann die ganze Tschechei und ging dann nach Polen, alles für die eigenen Landsleute natürlich....
Ich wäre daher aus historischer Sicht sehr vorsichtig mit solchen Aussagen. Das hier beide Seiten lügen/propagieren wie es in den jeweiligen Kram passt, steht für mich dabei im Übrigen fest und mir ist nicht sehr wohl dabei.
 
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Wieso Angriffskrieg? Sie verteidigen die russische Bevölkerung in der Ostukraine. Vorgerückt sind sie doch gar nicht.
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Selbst wenn sie noch(!) nicht vorgerückt sind, so haben sie trotzdessen die Landesgrenzen eines souveränen Staates, mit Absicht einer militärischen Invasion, übertreten. Es ist auch dahin völlig egal, ob die Bevölkerung dort nun russisch oder ukrainisch oder us-amerikanisch sind, die Hoheit über das Gebiet obliegt der Ukraine.
Auch ist mir bis jetzt unklar warum man die russische Bevölkerung dort verteidigen muss. Erst als die Separatisten dort ihr eigenes Stäätchen aufmachen wollen herrscht dort Bürgerkrieg, in dem natürlich auch die Zivilbevölkerung betroffen ist, und dieser Bürgerkrieg wird auch noch fleißig mit aus Russland gelieferten Waffen angeheizt.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass die Russen ihre russischstämmige Bevölkerung verteidigen müssen, dann hätte man im vor hinein diesen Bürgerkrieg nicht zu dieser Eskalation treiben dürfen, weil dies ist eben der Grund für die Gefährdung der dort ansässigen Bevölkerung ist!
 
NecroniX schrieb:
Auch ist mir bis jetzt unklar warum man die russische Bevölkerung dort verteidigen muss.
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nunja, die Ukraine macht doch derzeit recht wenig.
Sie kesselt Städte mit Russen ein uns sorgt keinesfalls für humanitäre Hilfe.
Oder ist das in deinen Augen anders?
 
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Sie kesselt Städte mit Aufständischen/Separtisten(!!!) ein uns sorgt keinesfalls für humanitäre Hilfe.
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Ist es nicht die Aufgabe der Separatisten sich um die Bevölkerung zu kümmern, schließlich sind sie ja "die Regierenden" des "Staates Donbass"???
Wie auch schon oben mal gesacht bekommen die Ost-Ukrainer auch von NGOs wie dem Roten-Kreuz Hilfsgüter...
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist ein beidseitiger Proxy War "Stellvertreterkrieg". Das wird von den USA relativ offen seit Jahrzehnten (Vietnam?) so gehandhabt, ungewöhnlich ist nur das "beidseitig". Die Tatsache, dass das direkt vor der Haustür einer der beiden Staaten ist macht die Sache aber extrem brisant. Es wird bewusst vermieden, dass "Krieg" zu nennen, was ganz wichtig ist aus diplomatischer Sicht. Wobei das sich ja gerade ändert.
Die USA provozieren gerade einen Kriegsschauplatz mitten in Europa, das ist sehr uncool.
Russland wird im Zweifelsfall nicht nur bluffen, will aber gewiss keinen offenen Konflikt, aber der Standpunkt Russlands ist doch seit ewig und nem Tag völlig
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.

Hier auch nochmal dazu wie der Westen seit Jahren darin investiert die Ukraine vom Einfluss Russlands zu lösen und für ihre eigenen geopoltischen Zwecke einzusetzen, vornehmlich Russland unter Druck zu setzen:
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Zuletzt bearbeitet:
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Falls das die Definition des Begriffs Invasion in deinem Beitrag darlegen soll – tut es mir Leid – die ist weder im Einklang mit dem allgemeinen Sprachgebrauch des Begriffs, noch ergibt die Verwendung in deiner Aussage Sinn, da du in dem Satz eindeutig eine Unterscheidung zwischen Invasion und übertreten der Landesgrenze triffst.
 
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die ist weder im Einklang mit dem allgemeinen Sprachgebrauch des Begriffs
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Der Duden gibt die Definition vor die ein Wort besitzt. Der allgemeine Sprachgebrauch ist erst mal egal, da dieser keine allgemeine Definition eines Wortes formuliert, sondern das richtige Verständnis sich vom Empfänger ableitet.

da du in dem Satz eindeutig eine Unterscheidung zwischen Invasion und übertreten der Landesgrenze triffst.
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Ein gutes Beispiel ist der letzten Tage:
Ein ukrainischer Verband übertritt die Landesgrenzen nach Russland, da dies aber versehentlich war ist damit keine feindliche Absicht beschrieben. Hingegen ist der bewusst Befehl, im Wissen des absichtlichen Grenzübertritts, eine feindliche Handlung, sprich sinngemäß eine Invasion...

@Burner
Hier auch nochmal dazu wie der Westen seit Jahren darin investiert die Ukraine vom Einfluss Russlands zu lösen und für ihre eigenen geopoltischen Zwecke einzusetzen, vornehmlich Russland unter Druck zu setzen:
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Dies geschieht auf wirtschaftlicher, politischer und, ganz wichtig, auf friedlicher Basis. Hingegen setzen die Russen gerade aktiv militärische Kräfte und Gerät dazu ein, um ihre Interessen zu vertreten.

Die USA provozieren gerade einen Kriegsschauplatz mitten in Europa, das ist sehr uncool.
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Inwiefern findet eine Provokation zu einem neuen Kriegsschauplatz seitens der USA statt?
Solang noch keine Waffen/Manpower geliefert werden oder man gar selbst militärisch aktiv wird findet keine kriegstreiberische Provokation statt(imho)...
 
@burner

welche ein schwachsinn. entweder du das statement nicht gelesen oder nicht verstanden. die 5 mrd sind in 23 jahren für eine vielzahl von einrichtungen in absprache mit der jeweiligen ukrainischen regierung geflossen. der größte teil also unter pro sowjetischen regierungen. aufbau von gewerkschaften, parteien, ngo´s etc.

mit wem die ukraine wann wie zusammenarbeitet geht niemanden in russland etwas an. wenn das mit deinem impererialistisch und faschistisch geprägten weltbild kollidiert hast du das gleiche problem wie die neosowjets. anderen völkern den eigenen willen aufzwingen zu wollen oder einfach land zu besetzen ist ein feindlicher akt auf den die ukraine jetzt hoffentlich massiv militärisch reagiert und aus dem westen die notwendige unterstützung bekommen wird.

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Ist euch eigentlich aufgefallen, wie die selben Medien, die Putin als Hitler darstellen, weil sich die Krim Russland anschloss, massivste Propaganda nun macht, die Integrität und die Grenzen der Türkei, Irak, Syrien und des Iran zu untergraben und zwar mit einem Kurdistan?

Diese Medien sind solche Heuchler und diese Politiker das absolut aller letzte.
 
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